Замена ШРУСа

Всё про коробки передач, их обслуживание и ремонт. Также в данном форуме обсуждается сцепление, приводы колес (ШРУСы)

Сообщение mazdik » 17 янв 2007, 23:53 » Сообщение №36250


Monach
типа сам делал :D :D :D



BMW X3 есть все :)
М3,климат,акпп,1.6,подушки,мп3, esp, ebd, abs,омыватель фар,л.диски.
mazdik
 
Модератор форума
Аватара пользователя
 
 
Сообщения: 2069
В клубе с: 03 ноя 2005, 16:13
Откуда: Москва


Сообщение Monach » 18 янв 2007, 00:18 » Сообщение №36258


Сцуко стоял над олухами, второй день машина на подъемнике висит, сами бы быстрее сделали с Эдом :))))) не ткнешь не работают, а ток ноют что не смогут открутить или боятся обломить шпильку какую нибудь, суки короче... устал больше их.



Mazda Xedos 6, 2.0/140лс, 1995г. МКПП., Хenon ~5500К, ПТФ - это была лучшая моя машина!
Mazda Premacy, 1999г, 1,8/135лс, АКПП, climat, ПТФ.
Pontiac Vibe 2004г., 1.8, 1ZZ-FE, 131л.с., МКПП
Monach
 
Заслуженный
Аватара пользователя
 
 
Сообщения: 1277
В клубе с: 17 фев 2006, 13:10
Откуда: Россия, г. Воронеж.
Модель машины: Машины нет

Сообщение Login » 18 янв 2007, 00:56 » Сообщение №36262


Больная тема для моей машинки! Летом када двигло делал, сказали внутренний ШРУС справа умер. Привозили 3 штуки разных (2 Жопанкарс и 1 НКН), 4-ый НКН подошел (и всего-то 150 баксов!) :). Х.. с ним, поставил. Щас при повороте налево (даже при небольшом углу и малой скорости) был стук слева плюс вибрация при разгоне довольно ощутимая. Диагноз - правый внешний ШРУС. Давай искать - предлагают все без венчика под АБС (типа им программа на мой 2-хлитровый выдает это). Я говорю - где вы суки хоть один Кседос без АБС видели? Это ж вам не 121 мазда! Кароч опять (уже наученный типа) привезли с кольцом АБС - вроде он, НКНовский (зелененький). Стали ставить, а он, сцуко, по высоте не тот, ну и х.. бы с ним, но в посадочном месте диаметр меньше, бл.. Звоню, грю, ищите другой. Ок, есть типа немецкий Спидан какой-то, дешевле НКН (вместо 102 баксов будет 85). Привезли - нет венчика АБС - нах...
Люди знающие утверждают, что перепрессовывать или варить его (венчик на ШРУС) дело гиблое, гарантии на такую работу никто не дает, а процент отказа очень большой, ну его нахх.., жизнь дороже. Кароч, все отдал обратно, мастера грят -смотри у тя еще подшипник промежуточный полуоси гуляет (в натуре, гулял похлеще ШРУСа, ручками туда-сюда, люфт нехилый). Дали какой-то неоригинал японский 8 баксов цена (самая дешевая). Поменяли его (пока выбили старый - заводской еще стоял, лупили по нему кувалдой, еле сняли, так он еще вполне сносно крутился, как будто и не лупили по нему), сняли ШРУС, промыли в бензе, залили все новой смазкой, начали одевать - не можем! Пришлось стачивать первые зубцы посадочные, чтоб вошел, там дальше кольцо стопорное. В опщем опять кувалда. Насмотрелся я - ехать домой боялся после таких издевательств над ходовой. Но ниче, щас летаю. Стук при повороте пропал (видно это подшипник был), но вибрация не пропала, хотя стала меньше. Особенно нервирует при трогании с места - как ЗИЛ какой-то 50-х годов. Грешил еще при этом на подушку двигла, но вчера поставил самопальную, а вибрация осталась, хотя машинка в повороты стала цепче входить :)
В опщем не знаю что и делать - то ли ШРУС для 2,5 Кседоса брать, то ли всю полуось в сборе, но она под 300 баксов будет. А б/у боюсь, хз скока и как она каталась :(



Если вас осенило, то при чем здесь осень? Если вы залетели, то при чем здесь лето? :)
Xedos 9 --> Subaru Outback 3,0 2004
Наш клуб - http://www.mazdaclub.ua/
Login
 
Бывалый
Аватара пользователя
 
 
Сообщения: 308
В клубе с: 26 дек 2005, 14:30
Откуда: Киев

Сообщение Monach » 18 янв 2007, 02:24 » Сообщение №36264


Login писал(а):что перепрессовывать или варить его (венчик на ШРУС) дело гиблое, гарантии на такую работу никто не дает, а процент отказа очень большой, ну его нахх.., жизнь дороже.
Имхо чепуха, там на это кольцо ниакой нагрузки нет, магнит считывает промежутки и все! Его вообще приклеить можно и мосх не ипать ;) На левом мне пытались приварить, дык колечко то из какого-то хитрого метала, не вариться толком, так для вида три точки пришпандорили, а вот на правом сегодня туго все село, перепресовали и делов то :wink:
Врядли тебе АБС жизнь спасет, не верю я в это, если прилично лететь будешь ток подушка-ремень и хвала мазда кострукторам, которые удачный кузов сконструировали, помогут.



Mazda Xedos 6, 2.0/140лс, 1995г. МКПП., Хenon ~5500К, ПТФ - это была лучшая моя машина!
Mazda Premacy, 1999г, 1,8/135лс, АКПП, climat, ПТФ.
Pontiac Vibe 2004г., 1.8, 1ZZ-FE, 131л.с., МКПП
Monach
 
Заслуженный
Аватара пользователя
 
 
Сообщения: 1277
В клубе с: 17 фев 2006, 13:10
Откуда: Россия, г. Воронеж.
Модель машины: Машины нет

Сообщение mazdik » 18 янв 2007, 11:21 » Сообщение №36287


Monach
+1



BMW X3 есть все :)
М3,климат,акпп,1.6,подушки,мп3, esp, ebd, abs,омыватель фар,л.диски.
mazdik
 
Модератор форума
Аватара пользователя
 
 
Сообщения: 2069
В клубе с: 03 ноя 2005, 16:13
Откуда: Москва

Сообщение Login » 18 янв 2007, 11:30 » Сообщение №36288


Monach, пару моментов было, когда машина юзом могла пойти, но АБС хоть и не сразу, но останавливала ее (один раз перед машиной, другой перед деревом). Если б хорошо шел, может и не жизнь, но здоровье так это точно сохранила бы



Если вас осенило, то при чем здесь осень? Если вы залетели, то при чем здесь лето? :)
Xedos 9 --> Subaru Outback 3,0 2004
Наш клуб - http://www.mazdaclub.ua/
Login
 
Бывалый
Аватара пользователя
 
 
Сообщения: 308
В клубе с: 26 дек 2005, 14:30
Откуда: Киев

Сообщение xlover » 18 янв 2007, 14:24 » Сообщение №36323


Login
и че ? мастер все равно прогнал на счет перебивать.



X6 1992 KL 2.5 AT Classic Mobil Semi_Syn
xlover
 
Гуру форума
Аватара пользователя
 
 
Сообщения: 2635
В клубе с: 09 дек 2005, 01:07
Откуда: Latvia

Сообщение Login » 18 янв 2007, 16:41 » Сообщение №36346


xlover, дык понимаешь, как-то оно не очень меня вдохновило, потому что насчет того что перепрессовывается без проблем мне терли только те, которые хотели впарить этот ШРУС без АБС, а 2 из 3-х мастеров эту работу качественно сделать отказались, найдя такое обоснование. Мож и гонят, не знаю :)



Если вас осенило, то при чем здесь осень? Если вы залетели, то при чем здесь лето? :)
Xedos 9 --> Subaru Outback 3,0 2004
Наш клуб - http://www.mazdaclub.ua/
Login
 
Бывалый
Аватара пользователя
 
 
Сообщения: 308
В клубе с: 26 дек 2005, 14:30
Откуда: Киев

Сообщение Apix » 18 янв 2007, 17:42 » Сообщение №36362


Admin писал(а):xlover
правая да. там разница ток в опорах AT\MT.
Мне Дима предлагал от Кроноса (ГЕ пр.р) говорил, что подойдет.

Вот здесь можно поподробнее. У меня со шрусами вроде все ок, а вот правый привод, походу накрылся.....в месте соединения двух правых полуосей(промежуточный кулак не кулак.... бля не знаю как его назвать...) большой люфт со стуком, и стучит когда едешь по камешкам или рэльсам+вибрация после 100км в ч.. Чего там разнашивается, почему люфт? Это ремонтируется или под замену? Чего за опоры AT\MT?



Х6, 1992г, KF, V6 2.0
Apix
 
Новичок
Аватара пользователя
 
 
Сообщения: 151
В клубе с: 08 ноя 2006, 17:25
Откуда: Спб


Сообщение Admin » 18 янв 2007, 19:38 » Сообщение №36394


Login писал(а):то ли всю полуось в сборе, но она под 300 баксов будет

б\у возможно да. а новая все 700

Добавлено им же спустя 1 минуту 5 секунд:

Apix писал(а):Чего за опоры AT\MT?

Автоматик трасмишшон \ Мануал трансмишшон
Apix писал(а):Чего там разнашивается, почему люфт? Это ремонтируется или под замену?


Добавлено им же спустя 1 минуту 5 секунд:

viewtopic.php?t=410
тема прилеплена в этом форуме.
читай ее внимательно. А.Б. Шустов как классик выступил. добавить нечего :)



Правила оформления новых тем | Помощь семье Андрея
Реквизиты Клуба | Клубные рамки

Сбор средств на хостинг Клуба' 2013

Mazda Xedos 1992 Z6/2.0KF/MT/AC/biege leather/sunroof >
Hyundai Sonata EF 2008 D1/2.7G6BA/MT/clima/black leather
Admin
 
Я требую продолжения банкета!
Аватара пользователя
 
 
Сообщения: 10734
Фото: 576
В клубе с: 03 окт 2005, 17:05
Откуда: Долгопрудный (обитель зла)
Модель машины: Hyundai Sonata 2.7MT
Год выпуска: 2008
Страна/город: Россия
Имя: Пётр

Сообщение Buster-x6 » 19 янв 2007, 19:01 » Сообщение №36643


то Admin
7000 руб. полуось в сборе б/у, с гарантией, езжу 1,5 года хоть бы х"",
зато попал на перепресовке рулевой пятки, за работу отдал 15 косых, а все-равно пришлось рулевую рейку новую ставить.



Х 6, 1994 г.в., 220 тык. (заменен на контрактник), АКПП, климат-круиз, elf 5w30, 7 лет сатисФАКции .
Buster-x6
 
Бывалый
Аватара пользователя
 
 
Сообщения: 363
В клубе с: 20 ноя 2006, 11:57
Откуда: г.Москва

Сообщение Admin » 22 янв 2007, 13:00 » Сообщение №36784


Buster-x6
В Нагорном 6000 для нашего клуба.



Правила оформления новых тем | Помощь семье Андрея
Реквизиты Клуба | Клубные рамки

Сбор средств на хостинг Клуба' 2013

Mazda Xedos 1992 Z6/2.0KF/MT/AC/biege leather/sunroof >
Hyundai Sonata EF 2008 D1/2.7G6BA/MT/clima/black leather
Admin
 
Я требую продолжения банкета!
Аватара пользователя
 
 
Сообщения: 10734
Фото: 576
В клубе с: 03 окт 2005, 17:05
Откуда: Долгопрудный (обитель зла)
Модель машины: Hyundai Sonata 2.7MT
Год выпуска: 2008
Страна/город: Россия
Имя: Пётр

Сообщение xedos 666 » 12 фев 2007, 10:54 » Сообщение №40287


Admin
Петь, а что скажешь насчет хруста правого наружного ,но не при вывороте а при горизонтальном качении? Такое может быть?



xedos 666
 
Заслуженный
Аватара пользователя
 
 
Сообщения: 1642
Фото: 0
В клубе с: 16 окт 2005, 22:48
Модель машины: Xedos 6
Страна/город: Оттуда
Имя: Саня

Сообщение WIpE » 12 фев 2007, 11:35 » Сообщение №40298


сорри за офтоп :oops:
Buster-x6 писал(а): все-равно пришлось рулевую рейку новую ставить.

по чем такое счастье?



X6 | 1993 | KF | 144 л.с. | 300К | МКПП | 1SRS | silver | Castrol 10w40 | xenon 5000K | Клубные коврики :) - продан
MMC Outlander | 2.4 | 4G64 | АКПП | 69K | Black | - in use :)
WIpE
 
Заслуженный
Аватара пользователя
 
 
Сообщения: 1430
В клубе с: 03 авг 2006, 15:33
Откуда: Россия, Псков

Сообщение Admin » 12 фев 2007, 11:44 » Сообщение №40303


xedos 666
может и такое быть. ты уверен, что это наружный?
если да, то срочная замена.



Правила оформления новых тем | Помощь семье Андрея
Реквизиты Клуба | Клубные рамки

Сбор средств на хостинг Клуба' 2013

Mazda Xedos 1992 Z6/2.0KF/MT/AC/biege leather/sunroof >
Hyundai Sonata EF 2008 D1/2.7G6BA/MT/clima/black leather
Admin
 
Я требую продолжения банкета!
Аватара пользователя
 
 
Сообщения: 10734
Фото: 576
В клубе с: 03 окт 2005, 17:05
Откуда: Долгопрудный (обитель зла)
Модель машины: Hyundai Sonata 2.7MT
Год выпуска: 2008
Страна/город: Россия
Имя: Пётр

Сообщение xedos 666 » 12 фев 2007, 12:00 » Сообщение №40312


Admin
Уверен что наружный,т.к внутренний менял с пром.валом недавно!
Значит буду менять наружный! Спасибо! :wink:



xedos 666
 
Заслуженный
Аватара пользователя
 
 
Сообщения: 1642
Фото: 0
В клубе с: 16 окт 2005, 22:48
Модель машины: Xedos 6
Страна/город: Оттуда
Имя: Саня

Сообщение Admin » 12 фев 2007, 12:03 » Сообщение №40315


xedos 666
не за что ;)



Правила оформления новых тем | Помощь семье Андрея
Реквизиты Клуба | Клубные рамки

Сбор средств на хостинг Клуба' 2013

Mazda Xedos 1992 Z6/2.0KF/MT/AC/biege leather/sunroof >
Hyundai Sonata EF 2008 D1/2.7G6BA/MT/clima/black leather
Admin
 
Я требую продолжения банкета!
Аватара пользователя
 
 
Сообщения: 10734
Фото: 576
В клубе с: 03 окт 2005, 17:05
Откуда: Долгопрудный (обитель зла)
Модель машины: Hyundai Sonata 2.7MT
Год выпуска: 2008
Страна/город: Россия
Имя: Пётр

Сообщение Apix » 12 фев 2007, 14:33 » Сообщение №40387


xedos 666 писал(а):Уверен что наружный,т.к внутренний менял с пром.валом недавно!
Значит буду менять наружный! Спасибо!


Походу мне тоже придется менять вал+вн. шрус. Покупал здесь... http://www.mazda-service.ru/catalog.htm



Х6, 1992г, KF, V6 2.0
Apix
 
Новичок
Аватара пользователя
 
 
Сообщения: 151
В клубе с: 08 ноя 2006, 17:25
Откуда: Спб


Сообщение REDCAT » 20 июн 2007, 08:24 » Сообщение №54181


есть такая трабла, пора менять внутренний правый шрус, скажите есть ли смысл менять только внешнюю часть шруса, без замены колец которые на полуоси находятся?



Все познается в сравнении.
О как.
MAZDA XEDOS 6 V6 2000 92года
REDCAT
 
Почетный
 
 
Сообщения: 722
В клубе с: 29 янв 2007, 13:09
Откуда: E-burg

Сообщение Admin » 20 июн 2007, 11:05 » Сообщение №54194


REDCAT
имхо меняй сразу весь привод в сборе.
ставь от кроноса (626 с правым рулем) или Юноса-500.



Правила оформления новых тем | Помощь семье Андрея
Реквизиты Клуба | Клубные рамки

Сбор средств на хостинг Клуба' 2013

Mazda Xedos 1992 Z6/2.0KF/MT/AC/biege leather/sunroof >
Hyundai Sonata EF 2008 D1/2.7G6BA/MT/clima/black leather
Admin
 
Я требую продолжения банкета!
Аватара пользователя
 
 
Сообщения: 10734
Фото: 576
В клубе с: 03 окт 2005, 17:05
Откуда: Долгопрудный (обитель зла)
Модель машины: Hyundai Sonata 2.7MT
Год выпуска: 2008
Страна/город: Россия
Имя: Пётр

Сообщение _Igor_ » 27 июн 2007, 23:55 » Сообщение №54999


Кто нибудь подскажет, подвесной подшипник только оригинал или можно какой совковый поставить? Вроде на форуме где-то мелькало, но найти не смог. А может приснилось ;))

Добавлено спустя 1 час 33 минуты 44 секунды:

Нашёл где видел, на mazda-auto.ru. На 626GE ставят 206 совковый.Интересно нам подойдёт?



Mazda Xedos 6, 1994, 2.0, МКПП, Igol Symbol Ceramic SAE 5W-40 Igol France, S.A., кондиционер, противотуманки HELLA Micro DE+ XENON 6000 - РАЗБИТА
Mazda PREMACY, 2000, 120 т.км.,1.8 бензин, МКПП, кондиционер, борткомпьютер, ПТФ, 2-DIN магнитола с кассетником :)
_Igor_
 
Новичок
Аватара пользователя
 
 
Сообщения: 251
В клубе с: 10 дек 2006, 18:46
Откуда: Latvia

Сообщение Admin » 28 июн 2007, 10:26 » Сообщение №55015


_Igor_ писал(а):подвесной подшипник только оригинал

неа, любой который подойдет.



Правила оформления новых тем | Помощь семье Андрея
Реквизиты Клуба | Клубные рамки

Сбор средств на хостинг Клуба' 2013

Mazda Xedos 1992 Z6/2.0KF/MT/AC/biege leather/sunroof >
Hyundai Sonata EF 2008 D1/2.7G6BA/MT/clima/black leather
Admin
 
Я требую продолжения банкета!
Аватара пользователя
 
 
Сообщения: 10734
Фото: 576
В клубе с: 03 окт 2005, 17:05
Откуда: Долгопрудный (обитель зла)
Модель машины: Hyundai Sonata 2.7MT
Год выпуска: 2008
Страна/город: Россия
Имя: Пётр

Сообщение vitalik-b » 24 мар 2008, 11:48 » Сообщение №78359


посоветуйте наружний шрус :roll:
ASVA MZ-18A44 - тайвань, как-то не кашерно, а вот HDK MA-18 - япония, но не известно, с кольцом АБС или нет... набить старое конечно хорошо, но лучше чтобы сразу :wink:



Х6 | 1992 | KF MT | Mazda Dexelia 10W-40 | без кондея | Z6 Graphite Grey
vitalik-b
 
Почетный
Аватара пользователя
 
 
Сообщения: 831
В клубе с: 01 окт 2007, 10:18
Откуда: 61 регион
Модель машины: xedos 6
Год выпуска: 1992
Страна/город: Таганрог

Сообщение Admin » 24 мар 2008, 19:49 » Сообщение №78406


vitalik-b писал(а):о не известно, с кольцом АБС или нет.

Чейта не известно, без кольца они. С кольцом MA-24 по-моему



Правила оформления новых тем | Помощь семье Андрея
Реквизиты Клуба | Клубные рамки

Сбор средств на хостинг Клуба' 2013

Mazda Xedos 1992 Z6/2.0KF/MT/AC/biege leather/sunroof >
Hyundai Sonata EF 2008 D1/2.7G6BA/MT/clima/black leather
Admin
 
Я требую продолжения банкета!
Аватара пользователя
 
 
Сообщения: 10734
Фото: 576
В клубе с: 03 окт 2005, 17:05
Откуда: Долгопрудный (обитель зла)
Модель машины: Hyundai Sonata 2.7MT
Год выпуска: 2008
Страна/город: Россия
Имя: Пётр

Сообщение vitalik-b » 25 мар 2008, 11:25 » Сообщение №78444


странно, в описании к MA-18 в каталоге есть надпись:
Дополнительная информация:
Внешнее зубчатое соединение со стороны колеса: 28
Внутреннее зубчатое соединение со стороны колеса: 23
Внутренний диаметр кольца ABS: 78 мм
Диаметр кольца ABS внутр: 78 мм
Диаметр прокладки: 56 мм


а самого кольца в комплекте нет?.. :(

кстати, судя по каталогу, ma-24 вобще на х6 не годиццо...



Х6 | 1992 | KF MT | Mazda Dexelia 10W-40 | без кондея | Z6 Graphite Grey
vitalik-b
 
Почетный
Аватара пользователя
 
 
Сообщения: 831
В клубе с: 01 окт 2007, 10:18
Откуда: 61 регион
Модель машины: xedos 6
Год выпуска: 1992
Страна/город: Таганрог

Сообщение Admin » 25 мар 2008, 12:30 » Сообщение №78446


vitalik-b
На GE ищи с кольцом АБС.
Может 21 или чета такое.



Правила оформления новых тем | Помощь семье Андрея
Реквизиты Клуба | Клубные рамки

Сбор средств на хостинг Клуба' 2013

Mazda Xedos 1992 Z6/2.0KF/MT/AC/biege leather/sunroof >
Hyundai Sonata EF 2008 D1/2.7G6BA/MT/clima/black leather
Admin
 
Я требую продолжения банкета!
Аватара пользователя
 
 
Сообщения: 10734
Фото: 576
В клубе с: 03 окт 2005, 17:05
Откуда: Долгопрудный (обитель зла)
Модель машины: Hyundai Sonata 2.7MT
Год выпуска: 2008
Страна/город: Россия
Имя: Пётр

Сообщение vitalik-b » 25 мар 2008, 12:55 » Сообщение №78452


вобщем MA-18 не советуешь?



Х6 | 1992 | KF MT | Mazda Dexelia 10W-40 | без кондея | Z6 Graphite Grey
vitalik-b
 
Почетный
Аватара пользователя
 
 
Сообщения: 831
В клубе с: 01 окт 2007, 10:18
Откуда: 61 регион
Модель машины: xedos 6
Год выпуска: 1992
Страна/город: Таганрог

Сообщение Admin » 25 мар 2008, 23:36 » Сообщение №78530


vitalik-b
Почему? У меня такие стояли.Кольца переставил.



Правила оформления новых тем | Помощь семье Андрея
Реквизиты Клуба | Клубные рамки

Сбор средств на хостинг Клуба' 2013

Mazda Xedos 1992 Z6/2.0KF/MT/AC/biege leather/sunroof >
Hyundai Sonata EF 2008 D1/2.7G6BA/MT/clima/black leather
Admin
 
Я требую продолжения банкета!
Аватара пользователя
 
 
Сообщения: 10734
Фото: 576
В клубе с: 03 окт 2005, 17:05
Откуда: Долгопрудный (обитель зла)
Модель машины: Hyundai Sonata 2.7MT
Год выпуска: 2008
Страна/город: Россия
Имя: Пётр

Сообщение vitalik-b » 26 мар 2008, 15:22 » Сообщение №78583


ладно, спрошу по-другому :wink:
подскажи, пожалуйста, партнамбер хорошего наружнего шруса с кольцом АБС :)



Х6 | 1992 | KF MT | Mazda Dexelia 10W-40 | без кондея | Z6 Graphite Grey
vitalik-b
 
Почетный
Аватара пользователя
 
 
Сообщения: 831
В клубе с: 01 окт 2007, 10:18
Откуда: 61 регион
Модель машины: xedos 6
Год выпуска: 1992
Страна/город: Таганрог


Сообщение Admin » 26 мар 2008, 15:38 » Сообщение №78584


vitalik-b писал(а):партнамбер хорошего наружнего шруса с кольцом АБС

G037-22-510



Правила оформления новых тем | Помощь семье Андрея
Реквизиты Клуба | Клубные рамки

Сбор средств на хостинг Клуба' 2013

Mazda Xedos 1992 Z6/2.0KF/MT/AC/biege leather/sunroof >
Hyundai Sonata EF 2008 D1/2.7G6BA/MT/clima/black leather
Admin
 
Я требую продолжения банкета!
Аватара пользователя
 
 
Сообщения: 10734
Фото: 576
В клубе с: 03 окт 2005, 17:05
Откуда: Долгопрудный (обитель зла)
Модель машины: Hyundai Sonata 2.7MT
Год выпуска: 2008
Страна/город: Россия
Имя: Пётр

Пред.След.

Вернуться в АКПП/МКПП и приводы колёс Mazda Xedos

 


  • Похожие темы (по мнению роботов)
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0

Реклама