Вопрос про свечи!

Относится к автомобилям с двигателями B6 (1,6 16v), KF (2,0 V6 24V), KL (2,5 V6 24V), KJ (2,4 V6 24V):
Mazda Xedos 6, Mazda Xedos 9, Mazda 626 GE, Mazda MX6, Ford Probe

Сообщение Евген » 20 янв 2011, 12:05 » Сообщение №150121


Когда купил маську стояли свечи DENSO K16P-U11 и я их через некоторое время сменил на K20PR-U11 они рекомендованы. И вот наступили сильные морозы.Заводка с 5 попыток ничего не дала,выкрутил я свечи и пошёл их прожигать на газовой плите. Пока прожигались вкрутил старые и машина на удивление завелась с пол тыка.Ну я сначала думал, что свечи сухие поэтому и заводится,но нихрена подобного, я в следующий раз когда залило свечи, вкрутил прожжёные и хрен она у меня завилась,опять понёс их прожигать,а завёл на старых опять с пол тыка.....вот так уже 3 зиму если заливает свечи пользуюсь старыми(благо что за 3 зимы свечи заливало всего раз 5 - 6).... В коде рекомендованной нам свечи присутствует буква R ,полазив в интернете нашёл информацию что типа эта свеча с резистором внутри против помоему радио помех, а так как знакомство своё с техникой я начинал с мопедов и мотоциклов я знаю что этот резистор немного ослобляет искру,поэтому на мотоциклах в свечных колпачках эти резисторы удалялись и свечи реально реже заливались(помню даже мотоцикл в -20 заводил легко ради эксперимента) Так может на старых свечах машина заводится без проблем потому что на них искра мощнее,хотя она и внешне немного другая у неё центральный контакт вытянут примерно на 1-1.5 мм что тоже может влиять на воспламенение смеси.ВОПРОС! Если я поставлю свечи без резистора не повлияет ли это на катушку зажигания(всё это время ставил рекомендованные несмотря неначто)



CRONOS 1995гв KF-ZE АКПП ABS климат,тёмно синий,ALPINE,шашечки такси 915-915....непременный атрибут...ГБО Digitronic Evolution 3D Power, Tomasseto - метан
Евген
 
Новичок
 
 
Сообщения: 193
В клубе с: 24 авг 2009, 17:15
Откуда: ВОЛГОГРАД
Модель машины: cronos KF-ZE АКПП
Год выпуска: 1995


Сообщение Djentro » 20 янв 2011, 12:40 » Сообщение №150123


Евген писал(а):Если я поставлю свечи без резистора

Ну, ставить вообще надо рекомендованные. Как вариант NGK BKR6E-11 (если свечи черные - BKR5E-11).



Xedos6 1995 KF, механика, кожа, ксенон, люк, 205/55 R16 лето, 195/60 R15 зима, 5w40, 300 000+ - ПРОДАНА

Audi Allroad 2.7TT
Djentro
Аватара пользователя
 
 
Сообщения: 3538
В клубе с: 22 май 2006, 21:25
Откуда: Москва
Модель машины: Audi Allroad
Страна/город: Москва
Имя: Александр

Сообщение birdhouse » 20 янв 2011, 12:43 » Сообщение №150126


провода поменяй просто высоковольтные, включая центральный и не будешь больше заливать ни K20PR-U11 ни любые другие свечи :wink:



live slow, die old
Изображение
birdhouse
 
Модератор форума
 
 
Сообщения: 2799
Фото: 0
В клубе с: 18 окт 2006, 18:48
Откуда: санкт-петербург
Модель машины: bmw m3
Год выпуска: 1996
Страна/город: venäjä/pietari
Имя: витя

Сообщение Евген » 20 янв 2011, 13:01 » Сообщение №150128


Да свечи заливаются очень редко и в очень сильный мороз.....вопрос не про провода а про свечи без резистора..Djentro .а NGK ты сам себе и ставь...Я хочу узнать не повлияют ли свечи без резистора на катушку зажигания и прошу не давать советов по смене проводов и свечей, я сам могу надавать советов про провода и про свечи



CRONOS 1995гв KF-ZE АКПП ABS климат,тёмно синий,ALPINE,шашечки такси 915-915....непременный атрибут...ГБО Digitronic Evolution 3D Power, Tomasseto - метан
Евген
 
Новичок
 
 
Сообщения: 193
В клубе с: 24 авг 2009, 17:15
Откуда: ВОЛГОГРАД
Модель машины: cronos KF-ZE АКПП
Год выпуска: 1995

Сообщение birdhouse » 20 янв 2011, 13:38 » Сообщение №150134


на свечках без резисторов сопротивление сердечника меньше чем в свечах с резистором. как может уменьшение сопротивления сердечника повлиять на катушку в худшую сторону я с трудом представляю, если учесть что изначально все проектировалось под свечи с сопротивлением в районе 5КОм. про провода тебе сказал для того, что бы ты понимал, что при хороших проводах и контактах трамблера искра будет стабильная и на K20PR-U11 т.е. свече с резистором в сердечнике. то что у тебя машина хорошо заводилась на свечах без резистора и не заводилась на свечах с ним, говорит о том, что где-то есть проблема, например в проводах.



live slow, die old
Изображение
birdhouse
 
Модератор форума
 
 
Сообщения: 2799
Фото: 0
В клубе с: 18 окт 2006, 18:48
Откуда: санкт-петербург
Модель машины: bmw m3
Год выпуска: 1996
Страна/город: venäjä/pietari
Имя: витя

Сообщение lexa » 20 янв 2011, 13:51 » Сообщение №150135


Евген
Сначала я откатал такой рассказ про хорошие качества свечей НЖК, потом прочитал твое сообщение внимательно и стер, потому что немного стало обидно за тех людей, которые тратят свое драгоценное время на таких как ты. Если ты такой умный, что можешь надавать советов, что тогда спрашиваешь про резисторы, которые должны находится в ВВП (не Путин). С таким отношением к людям тебе мало кто станет помогать.



x6\1993\kf\xenon\
lexa
 
Заслуженный
Аватара пользователя
 
 
Сообщения: 1034
В клубе с: 16 фев 2008, 16:29
Откуда: череповец

Сообщение birdhouse » 20 янв 2011, 14:08 » Сообщение №150136


lexa
на самом деле я тоже предпочитаю denso. ngk, которые мне попадались шляпными были :)
а провода просто изолированны, а вот сердечник без резистора может давать помехи на радио, например, или усилитель, хотя я не сталкивался, а вот у друга были траблы с усилком и свечами с "нулевым" сопротивлением на ниссане.
lexa писал(а): С таким отношением к людям тебе мало кто станет помогать.

да забей, Леха, таксисты все такие - борзоватые 8)



live slow, die old
Изображение
birdhouse
 
Модератор форума
 
 
Сообщения: 2799
Фото: 0
В клубе с: 18 окт 2006, 18:48
Откуда: санкт-петербург
Модель машины: bmw m3
Год выпуска: 1996
Страна/город: venäjä/pietari
Имя: витя

Сообщение Евген » 20 янв 2011, 18:32 » Сообщение №150163


lexa да не особо я и борзый, просто спрашиваю одно, а получаю советы по другому поводу, я же не спрашивал что мне делеть- у меня заливает свечи...и с проводами у меня всё впорядке...я не думаю что у кого то при ниже -25 заводится без проблем, поэтому и поднял эту тему т.к. зима на дворе и кому то это может понадобится....и если я кого нибудь обидел - извиняюсь,но и вы читайте внимательней что у вас спрашивают....А теперь к свечкам NGK - вчера дружка таскал на 323F на аркане 2 км - ХРЕН...а свечки нжк которые проехали 2 тыс. я если честно мало верил в то что это из за свечей т.к. она вообще не хваталась, но всё таки поехал домой за свечами,вкрутили и машина завелась с ключа(не говорю конечно что с пол тыка)...никто меня не переубедит что 90% нжк фуфло,и зачем мне играть в лотерею....у меня в городе нжк на маську можно купить в любом магазине где продают зч на иномарки, а вот денсо только под заказ - не кажется ли это странным?....И так вопрос остаётся открытым не влияет ли резистор на катушку?



CRONOS 1995гв KF-ZE АКПП ABS климат,тёмно синий,ALPINE,шашечки такси 915-915....непременный атрибут...ГБО Digitronic Evolution 3D Power, Tomasseto - метан
Евген
 
Новичок
 
 
Сообщения: 193
В клубе с: 24 авг 2009, 17:15
Откуда: ВОЛГОГРАД
Модель машины: cronos KF-ZE АКПП
Год выпуска: 1995

Сообщение birdhouse » 20 янв 2011, 18:41 » Сообщение №150166


Евген писал(а):И так вопрос остаётся открытым не влияет ли резистор на катушку?

ты еще и видишь плохо :D



live slow, die old
Изображение
birdhouse
 
Модератор форума
 
 
Сообщения: 2799
Фото: 0
В клубе с: 18 окт 2006, 18:48
Откуда: санкт-петербург
Модель машины: bmw m3
Год выпуска: 1996
Страна/город: venäjä/pietari
Имя: витя


Сообщение Евген » 20 янв 2011, 18:57 » Сообщение №150169


birdhouse да вижу отлично, НО где то в форуме читал, что даже сопротивление самих вв проводов должно быть было близко к оригинальным чтоб катушка работала долго....а если я удаляю резистор - значит цепь получается меньшего сопротивления....ты с трудом представляешь как это может повлиять, и я с трудом представляю как в худшую сторону может влиять снятие вв провода при работающей машине и тем не менее это очень вредно для катушки...может какой нибудь более компетентный человек в данной области мне ответит?



CRONOS 1995гв KF-ZE АКПП ABS климат,тёмно синий,ALPINE,шашечки такси 915-915....непременный атрибут...ГБО Digitronic Evolution 3D Power, Tomasseto - метан
Евген
 
Новичок
 
 
Сообщения: 193
В клубе с: 24 авг 2009, 17:15
Откуда: ВОЛГОГРАД
Модель машины: cronos KF-ZE АКПП
Год выпуска: 1995

Сообщение birdhouse » 20 янв 2011, 19:09 » Сообщение №150172


Евген писал(а):и я с трудом представляю как в худшую сторону может влиять снятие вв провода при работающей машине

:D
когда провод снят заряд не уходит так как цепь не замкнута и это очень вредно. и как это связанно с лучшей проводимостью сердечника?? ты что хочешь узнать то? свеча рекомендованная K20PR-U11 имеет резистор и вся система спроектирована с учетом этого сопротивления. если это сопротивление уменьшить, поставив твои колхозные свечи без резистора, то для катушки это ничего не изменит. физико...

ой, не дочитал до конца твой пост.
Евген писал(а):может какой нибудь более компетентный человек в данной области мне ответит?


ок, ок, извини :hi:



live slow, die old
Изображение
birdhouse
 
Модератор форума
 
 
Сообщения: 2799
Фото: 0
В клубе с: 18 окт 2006, 18:48
Откуда: санкт-петербург
Модель машины: bmw m3
Год выпуска: 1996
Страна/город: venäjä/pietari
Имя: витя

Сообщение Евген » 20 янв 2011, 19:30 » Сообщение №150175


birdhouse а с чего колхозные DENSO K20P-U11...или колхоз всё что неоригинал?..яж не предлагал какой нибудь бриск...и я имел ввиду что плохо влияет даже просто снятие наконечника и пробой искры на корпус,кто то грамотно это описал,но не могу найти....в твоей компетенции я тоже не сомневаюсь т.к. видно по регистрации ты здесь давно живёшь :good:



CRONOS 1995гв KF-ZE АКПП ABS климат,тёмно синий,ALPINE,шашечки такси 915-915....непременный атрибут...ГБО Digitronic Evolution 3D Power, Tomasseto - метан
Евген
 
Новичок
 
 
Сообщения: 193
В клубе с: 24 авг 2009, 17:15
Откуда: ВОЛГОГРАД
Модель машины: cronos KF-ZE АКПП
Год выпуска: 1995

Сообщение birdhouse » 20 янв 2011, 19:40 » Сообщение №150176


изначально твой вопрос был повлияют ли свечи без резистора (K16P-U11) на катушку.
Евген писал(а):ВОПРОС! Если я поставлю свечи без резистора не повлияет ли это на катушку зажигания


Евген писал(а):а с чего колхозные DENSO K20P-U11...или колхоз всё что неоригинал?

не колхозные, грубо сказал просто не те, которые рекомендованы, но они ни на работу катушки не повлияют.

Евген писал(а):и я имел ввиду что плохо влияет даже просто снятие наконечника и пробой искры на корпус

конечно, плохо будет. но как резкое и многократное увеличение сопротивления вяжется с тем что ты хочешь поставить свечи наоборот с уменьшенным сопротивлением? что-то я запутался.



live slow, die old
Изображение
birdhouse
 
Модератор форума
 
 
Сообщения: 2799
Фото: 0
В клубе с: 18 окт 2006, 18:48
Откуда: санкт-петербург
Модель машины: bmw m3
Год выпуска: 1996
Страна/город: venäjä/pietari
Имя: витя

Сообщение Евген » 20 янв 2011, 19:54 » Сообщение №150177


короче ладно завтра поеду закажу,как откатаю тыщ5 отпишусь об ощущениях(думаю за месяц накатаю)



CRONOS 1995гв KF-ZE АКПП ABS климат,тёмно синий,ALPINE,шашечки такси 915-915....непременный атрибут...ГБО Digitronic Evolution 3D Power, Tomasseto - метан
Евген
 
Новичок
 
 
Сообщения: 193
В клубе с: 24 авг 2009, 17:15
Откуда: ВОЛГОГРАД
Модель машины: cronos KF-ZE АКПП
Год выпуска: 1995

Сообщение lexa » 20 янв 2011, 23:40 » Сообщение №150206


Ладно, извинения приняты, все таки расскажу тебе свою историю. Началось с того, что два года назад, весной, решил заменить свечи, тоже решил, что в магазинах продают одну подделку и заказал у проверенного человека, он посоветовал взять DENSO. Откатал весну, лето, осень, никаких нареканий не было. Началась зима, наступили небольшие морозы около -15 тут-то первый раз и не завелась, залило свечи, крутит бодро, схватывает и нифига, прокалил свечи, сразу же завелась. Еще пару таких мучений, понял что DENSO полное г..... и пошёл покупать NGK ( у меня до DENSO они стояли и проблем с залитыми свечами не было), а перед покупкой начитался инфы, как отличить подделку. Пришёл в магазин, попросил несколько свечей, крутил, вертел и выбрал более стоящие, поставил и проблем до -30 не было. Так что попробуй все таки NGK.



x6\1993\kf\xenon\
lexa
 
Заслуженный
Аватара пользователя
 
 
Сообщения: 1034
В клубе с: 16 фев 2008, 16:29
Откуда: череповец

Сообщение Djentro » 20 янв 2011, 23:57 » Сообщение №150213


lexa писал(а):поставил и проблем до -30 не было. Так что попробуй все таки NGK

3 года на НГК - ни одной проблемы. По 30 тыщ ходят и ещё бы столько прошли, но меняю :wink: Как повезёт. Видимо где-то очень много подделок.

Ждём продолжения :popcorn:



Xedos6 1995 KF, механика, кожа, ксенон, люк, 205/55 R16 лето, 195/60 R15 зима, 5w40, 300 000+ - ПРОДАНА

Audi Allroad 2.7TT
Djentro
Аватара пользователя
 
 
Сообщения: 3538
В клубе с: 22 май 2006, 21:25
Откуда: Москва
Модель машины: Audi Allroad
Страна/город: Москва
Имя: Александр

Сообщение Евген » 21 янв 2011, 02:32 » Сообщение №150224


мой дружок тоже упрямый...сёдня поехали за новыми свечами - и какие вы думаете он купил...NGK...продавец якобы ему рассказал как отличать подделку от нормальных...он и мне кстати пытался втулить что у нормальных какой то серебристый порошок между изолятором и корпусом и что к ним приезжал официальный представитель NGK и рассказывал как всё должно выглядеть....но после того как своему дружку я показал что на свечах NGK написано MADE IN FRANCE он долго репу чесал....повторюсь - ЗАЧЕМ ЛОТЕРЕЯ...все зч заказываю в autodok.ru

Добавлено спустя 3 минуты 47 секунд:
lexa как понять выбрал более стоящие....дороже или внешне понравились

Добавлено спустя 20 минут 14 секунд:
и всё таки ради эксперимента покатаюсь на DENSO K20P-U11....никого не агитирую...просто старый хозяин рекомендовал вообще мне свечи не менять,а кататься на старых т.к. он несколько раз пробывал их менять и ничего из этого хорошего не получалось....даже для этих свечей это катастрафично просто он не знал что у меня пробег в год от 50 тыс



CRONOS 1995гв KF-ZE АКПП ABS климат,тёмно синий,ALPINE,шашечки такси 915-915....непременный атрибут...ГБО Digitronic Evolution 3D Power, Tomasseto - метан
Евген
 
Новичок
 
 
Сообщения: 193
В клубе с: 24 авг 2009, 17:15
Откуда: ВОЛГОГРАД
Модель машины: cronos KF-ZE АКПП
Год выпуска: 1995

Сообщение lexa » 21 янв 2011, 02:45 » Сообщение №150228


Внешне понравились, там не только по порошку смотреть надо, надо смотреть на качество резьбы на свечах, на колечко и на сам электрод, что бы не кривой был. Найди в инете, информации море. А то что на них написано Франция, это не значит что подделка, просто их там изготавливают. Я встречал с двумя странами изготовителя, это Франция и Япония, те и те работали безотказно. Когда первый раз менял свечи, у старого хозяина стояли 4 Французских и 2 Японских. За пять лет пользованием автомобиля не помню не одного случая выхода из строя свечек, от замены до замены все шесть безотказно работали. Признаюсь честно, что за пять лет менял три раза, первый раз после покупки авто, брал NGK Франция, второй не удачные DENSO, А трети опять NGK уже Япония.



Последний раз редактировалось lexa 21 янв 2011, 13:48, всего редактировалось 1 раз.
x6\1993\kf\xenon\
lexa
 
Заслуженный
Аватара пользователя
 
 
Сообщения: 1034
В клубе с: 16 фев 2008, 16:29
Откуда: череповец


Сообщение Djentro » 21 янв 2011, 11:54 » Сообщение №150242


Юрий
Юр, сейчас тебе тоже объяснят, что оригинал ты будешь сам себе ставить :D



Xedos6 1995 KF, механика, кожа, ксенон, люк, 205/55 R16 лето, 195/60 R15 зима, 5w40, 300 000+ - ПРОДАНА

Audi Allroad 2.7TT
Djentro
Аватара пользователя
 
 
Сообщения: 3538
В клубе с: 22 май 2006, 21:25
Откуда: Москва
Модель машины: Audi Allroad
Страна/город: Москва
Имя: Александр

Сообщение lexa » 21 янв 2011, 13:46 » Сообщение №150249


Юрий
Я слышал что под оригиналом, те же NGK привезут, только в два раза дороже.



x6\1993\kf\xenon\
lexa
 
Заслуженный
Аватара пользователя
 
 
Сообщения: 1034
В клубе с: 16 фев 2008, 16:29
Откуда: череповец

Сообщение grisha » 21 янв 2011, 13:50 » Сообщение №150251


lexa писал(а):Юрий
Я слышал что под оригиналом, те же NGK привезут, только в два раза дороже.

и в другой упаковке...



реклама на форуме знакомимся . читаем reklama-na-sajte-vt9337.html
grisha
 
Модератор форума
Аватара пользователя
 
 
Сообщения: 2287
В клубе с: 27 июл 2010, 16:30
Модель машины: xedos6
Год выпуска: 1992
Страна/город: Харьков
Имя: Гриша

Сообщение birdhouse » 21 янв 2011, 14:01 » Сообщение №150255


сколько раз покупал оригинал, кроме denso там ничего не было



live slow, die old
Изображение
birdhouse
 
Модератор форума
 
 
Сообщения: 2799
Фото: 0
В клубе с: 18 окт 2006, 18:48
Откуда: санкт-петербург
Модель машины: bmw m3
Год выпуска: 1996
Страна/город: venäjä/pietari
Имя: витя

Сообщение lexa » 21 янв 2011, 14:26 » Сообщение №150260


Это кому как повезет, в оригинале может быть denso, а может и NGK .



x6\1993\kf\xenon\
lexa
 
Заслуженный
Аватара пользователя
 
 
Сообщения: 1034
В клубе с: 16 фев 2008, 16:29
Откуда: череповец

Сообщение grisha » 21 янв 2011, 14:39 » Сообщение №150262


lexa писал(а):Это кому как повезет, в оригинале может быть denso, а может и NGK .

в оригинале денсо в упаковке мазда.других не видел...



реклама на форуме знакомимся . читаем reklama-na-sajte-vt9337.html
grisha
 
Модератор форума
Аватара пользователя
 
 
Сообщения: 2287
В клубе с: 27 июл 2010, 16:30
Модель машины: xedos6
Год выпуска: 1992
Страна/город: Харьков
Имя: Гриша

Сообщение lexa » 22 янв 2011, 01:08 » Сообщение №150327


А как вам эти фото



Вложения
cb77e140cee7.jpg
cc145fbad877.jpg
x6\1993\kf\xenon\
lexa
 
Заслуженный
Аватара пользователя
 
 
Сообщения: 1034
В клубе с: 16 фев 2008, 16:29
Откуда: череповец

Сообщение grisha » 22 янв 2011, 02:46 » Сообщение №150333


я видел так нываемый оригинальный коробок он сине белого цвета с надписью и эмблемой мазда...



реклама на форуме знакомимся . читаем reklama-na-sajte-vt9337.html
grisha
 
Модератор форума
Аватара пользователя
 
 
Сообщения: 2287
В клубе с: 27 июл 2010, 16:30
Модель машины: xedos6
Год выпуска: 1992
Страна/город: Харьков
Имя: Гриша

Сообщение av68 » 22 янв 2011, 13:27 » Сообщение №150348


А взял самые дешевые, Grand prix STL-080 Свеча зажигания 4 32,70р. в экзисте, так про запас, если вдруг что в дороге случиться. У них нет встроенного сопротивления, кто нибудь ставил свечи без сопротивления?, зажигание не накроется (катушка, транзистор)? Помехи один день я думаю переживу, хотя не факт, что они будут.



av68
 
Новичок
 
 
Сообщения: 106
В клубе с: 22 авг 2009, 16:45
Откуда: Саратов
Модель машины: Xedos 6 1,6 В6
Год выпуска: 1997

Сообщение Djentro » 22 янв 2011, 15:06 » Сообщение №150356


av68
Ты тему-то читал вообще?



Xedos6 1995 KF, механика, кожа, ксенон, люк, 205/55 R16 лето, 195/60 R15 зима, 5w40, 300 000+ - ПРОДАНА

Audi Allroad 2.7TT
Djentro
Аватара пользователя
 
 
Сообщения: 3538
В клубе с: 22 май 2006, 21:25
Откуда: Москва
Модель машины: Audi Allroad
Страна/город: Москва
Имя: Александр

Сообщение grisha » 22 янв 2011, 19:10 » Сообщение №150384


Юрий писал(а):На фото оригинальные свечи

то есть денсо в бело синей упаковке с надписью мазда являются неоригинальными?



реклама на форуме знакомимся . читаем reklama-na-sajte-vt9337.html
grisha
 
Модератор форума
Аватара пользователя
 
 
Сообщения: 2287
В клубе с: 27 июл 2010, 16:30
Модель машины: xedos6
Год выпуска: 1992
Страна/город: Харьков
Имя: Гриша


Сообщение Intorion » 23 янв 2011, 02:06 » Сообщение №150432


кстати да, это я тоже заметил. И пакетики тоже другие стали :roll:



X6 '96 2.0 МКПП 205К F6 Coral silver mica
X9 '01 2.5 АКПП 175К 18J Grace green mica
RX8'06 1.3 МКПП 141К Custom red
Прямые руки они как вино - с годами становятся только лучше
Intorion
 
Перескакиваю любое препятствие(хотябы пытаюсь..)
Аватара пользователя
 
 
Сообщения: 3079
Фото: 3
В клубе с: 09 ноя 2007, 02:06
Модель машины: Xedos 6 2.0 МКПП
Год выпуска: 1992
Страна/город: Латвия, Рига
Имя: Павел

След.

Вернуться в Всё про двигатели B6, KF, KL, KJ

 


  • Похожие темы (по мнению роботов)
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

Реклама