Сцепление. Что менять, раз уж полез?

Всё про коробки передач, их обслуживание и ремонт. Также в данном форуме обсуждается сцепление, приводы колес (ШРУСы)

Сообщение hunter » 12 май 2008, 12:24 » Сообщение №81743


Шумит выжимной. Ественно менять. Передачи вкл. четко, задняя тоже.
Хочу поменять еще и диск, сальник коленвала. А вот стоит-ли менять корзину?
Что еще лучше менять?



Mazda Xedos6 1.6 96г./Mazda Dexelia 5W-40/цвет A5 Satellite blue pearl/Xenon 6000K в ближнем/тапки R16 ЕТ-42, 205х55х16 - ничего не трет/ - ПРОДАНА 12.03.10г.

Куплена M6 NEW 2.0АТ рестайл 2010г.в.
hunter
 
Бывалый
Аватара пользователя
 
 
Сообщения: 572
В клубе с: 02 мар 2008, 19:46
Откуда: Kursk


Сообщение Admin » 12 май 2008, 20:45 » Сообщение №81778


hunter
Лучше менять все сразу + задний сальник коленвала



Правила оформления новых тем | Помощь семье Андрея
Реквизиты Клуба | Клубные рамки

Сбор средств на хостинг Клуба' 2013

Mazda Xedos 1992 Z6/2.0KF/MT/AC/biege leather/sunroof >
Hyundai Sonata EF 2008 D1/2.7G6BA/MT/clima/black leather
Admin
 
Я требую продолжения банкета!
Аватара пользователя
 
 
Сообщения: 10734
Фото: 576
В клубе с: 03 окт 2005, 17:05
Откуда: Долгопрудный (обитель зла)
Модель машины: Hyundai Sonata 2.7MT
Год выпуска: 2008
Страна/город: Россия
Имя: Пётр

Сообщение REDCAT » 13 май 2008, 07:33 » Сообщение №81804


что за сальник коленвала? что еще там менять по ходу стоит?



Все познается в сравнении.
О как.
MAZDA XEDOS 6 V6 2000 92года
REDCAT
 
Почетный
 
 
Сообщения: 722
В клубе с: 29 янв 2007, 13:09
Откуда: E-burg

Сообщение vitalik-b » 13 май 2008, 09:37 » Сообщение №81817


REDCAT писал(а):что за сальник коленвала?

а что за выжимной? и что за корзина? не говоря уже о диске... об устройстве автомобилей вобще представление имеешь?



Х6 | 1992 | KF MT | Mazda Dexelia 10W-40 | без кондея | Z6 Graphite Grey
vitalik-b
 
Почетный
Аватара пользователя
 
 
Сообщения: 831
В клубе с: 01 окт 2007, 10:18
Откуда: 61 регион
Модель машины: xedos 6
Год выпуска: 1992
Страна/город: Таганрог

Сообщение Admin » 13 май 2008, 10:07 » Сообщение №81822


REDCAT писал(а):что еще там менять по ходу стоит?

нажимной болт вилки сцепления
шланг сцепления.

ну эт для маниаков

кстати, на 2,0 болты и сальники колена у меня оригинальные есть - по 2шт.
ценник гуманный



Правила оформления новых тем | Помощь семье Андрея
Реквизиты Клуба | Клубные рамки

Сбор средств на хостинг Клуба' 2013

Mazda Xedos 1992 Z6/2.0KF/MT/AC/biege leather/sunroof >
Hyundai Sonata EF 2008 D1/2.7G6BA/MT/clima/black leather
Admin
 
Я требую продолжения банкета!
Аватара пользователя
 
 
Сообщения: 10734
Фото: 576
В клубе с: 03 окт 2005, 17:05
Откуда: Долгопрудный (обитель зла)
Модель машины: Hyundai Sonata 2.7MT
Год выпуска: 2008
Страна/город: Россия
Имя: Пётр

Сообщение REDCAT » 13 май 2008, 11:20 » Сообщение №81849


vitalik-b писал(а):об устройстве автомобилей вобще представление имеешь?

имею, вот про сальник первый раз слышу.
Admin писал(а):кстати, на 2,0 болты и сальники колена у меня оригинальные есть - по 2шт.
ценник гуманный

и какова цена? а болт у меня есть, уже купил, осталось самая малость, корзину купить и диск.



Все познается в сравнении.
О как.
MAZDA XEDOS 6 V6 2000 92года
REDCAT
 
Почетный
 
 
Сообщения: 722
В клубе с: 29 янв 2007, 13:09
Откуда: E-burg

Сообщение hunter » 13 май 2008, 14:02 » Сообщение №81887


Какой из них:
http://www.exist.ru/resultr.asp?pcode=9 ... =01c&sr=38
http://www.exist.ru/resultr.asp?pcode=0 ... =01c&sr=38

Заказал диск, сальник и подшибник. Надо есчо и масло заодно поменять в коробке.
А корзину по ходу дела. Обещали за 3 дня привезти если что. Похожу немного пешком.



Mazda Xedos6 1.6 96г./Mazda Dexelia 5W-40/цвет A5 Satellite blue pearl/Xenon 6000K в ближнем/тапки R16 ЕТ-42, 205х55х16 - ничего не трет/ - ПРОДАНА 12.03.10г.

Куплена M6 NEW 2.0АТ рестайл 2010г.в.
hunter
 
Бывалый
Аватара пользователя
 
 
Сообщения: 572
В клубе с: 02 мар 2008, 19:46
Откуда: Kursk

Сообщение bodyman » 14 май 2008, 11:22 » Сообщение №81954


ВОПРОС! ЧЕРЕЗ СКолько километров педаль сцепления становится твердой, тугой? мне меняли сцепление, но не прошло и тысячи- полторы км, как педаль стала твердой. 1-я передача могла бы включаться получше.. Пипец, неужели опять что то не доделали!
Мастер один сказал- возможно они ставили сцепление без смазки или с некачественной смазкой. Приехал в тот сервис- естественно начали лечить- что они не виноваты, что типа виноват какой то ЦИЛИНДР сцепления( главный или рабочий- не помню) Проверили типа как- понажимали педаль- послушали, подняв капот- какой то стучек был слышен при нажимании педали. Типа от этого педаль стала твердой. Но бред полный. Я показал другому мастеру старое сцепление- а он говорит- оно было вполне рабочим. в общем пипец.
Короче- от чего педаль стала тверже? и что тут делать? кстати- трогаться опять стала рывками,надо больше газу давать.



Xedos6, 1998., MKПП, V6 2.0 a/c, kruiz, klimat, abs, 2 airbag, ПРОДАНА
пока пешеход
Мазда 6 2.3 2004 МКПП, a/c,cruise,climat, abs, ESR,ASR, 6 Airbag, CD, CD-changer, Xenon, омыватель фар, попогрейка, BOSE-стереосистема с саббуфером.
bodyman
 
Почетный
Аватара пользователя
 
 
Сообщения: 858
В клубе с: 12 янв 2007, 15:32
Откуда: Рига, Латвия

Сообщение Admin » 14 май 2008, 20:49 » Сообщение №82001


bodyman
Прокачай сцепление для начала



Правила оформления новых тем | Помощь семье Андрея
Реквизиты Клуба | Клубные рамки

Сбор средств на хостинг Клуба' 2013

Mazda Xedos 1992 Z6/2.0KF/MT/AC/biege leather/sunroof >
Hyundai Sonata EF 2008 D1/2.7G6BA/MT/clima/black leather
Admin
 
Я требую продолжения банкета!
Аватара пользователя
 
 
Сообщения: 10734
Фото: 576
В клубе с: 03 окт 2005, 17:05
Откуда: Долгопрудный (обитель зла)
Модель машины: Hyundai Sonata 2.7MT
Год выпуска: 2008
Страна/город: Россия
Имя: Пётр


Сообщение bodyman » 14 май 2008, 20:54 » Сообщение №82002


а как? само сцепление сцепливает нормально, но педаль туже и нет плавного трогания



Xedos6, 1998., MKПП, V6 2.0 a/c, kruiz, klimat, abs, 2 airbag, ПРОДАНА
пока пешеход
Мазда 6 2.3 2004 МКПП, a/c,cruise,climat, abs, ESR,ASR, 6 Airbag, CD, CD-changer, Xenon, омыватель фар, попогрейка, BOSE-стереосистема с саббуфером.
bodyman
 
Почетный
Аватара пользователя
 
 
Сообщения: 858
В клубе с: 12 янв 2007, 15:32
Откуда: Рига, Латвия

Сообщение Admin » 14 май 2008, 20:55 » Сообщение №82003


bodyman
штуцер спереди внизу, понадобится помощник.
все по аналогии с тормозами

а щелкает у тебя имхо мембрана в вакуумнике



Правила оформления новых тем | Помощь семье Андрея
Реквизиты Клуба | Клубные рамки

Сбор средств на хостинг Клуба' 2013

Mazda Xedos 1992 Z6/2.0KF/MT/AC/biege leather/sunroof >
Hyundai Sonata EF 2008 D1/2.7G6BA/MT/clima/black leather
Admin
 
Я требую продолжения банкета!
Аватара пользователя
 
 
Сообщения: 10734
Фото: 576
В клубе с: 03 окт 2005, 17:05
Откуда: Долгопрудный (обитель зла)
Модель машины: Hyundai Sonata 2.7MT
Год выпуска: 2008
Страна/город: Россия
Имя: Пётр

Сообщение bodyman » 15 май 2008, 14:12 » Сообщение №82028


Мембрана? это не косяк? влияет на что то?



Xedos6, 1998., MKПП, V6 2.0 a/c, kruiz, klimat, abs, 2 airbag, ПРОДАНА
пока пешеход
Мазда 6 2.3 2004 МКПП, a/c,cruise,climat, abs, ESR,ASR, 6 Airbag, CD, CD-changer, Xenon, омыватель фар, попогрейка, BOSE-стереосистема с саббуфером.
bodyman
 
Почетный
Аватара пользователя
 
 
Сообщения: 858
В клубе с: 12 янв 2007, 15:32
Откуда: Рига, Латвия

Сообщение Admin » 15 май 2008, 19:51 » Сообщение №82043


bodyman
не, не косяк



Правила оформления новых тем | Помощь семье Андрея
Реквизиты Клуба | Клубные рамки

Сбор средств на хостинг Клуба' 2013

Mazda Xedos 1992 Z6/2.0KF/MT/AC/biege leather/sunroof >
Hyundai Sonata EF 2008 D1/2.7G6BA/MT/clima/black leather
Admin
 
Я требую продолжения банкета!
Аватара пользователя
 
 
Сообщения: 10734
Фото: 576
В клубе с: 03 окт 2005, 17:05
Откуда: Долгопрудный (обитель зла)
Модель машины: Hyundai Sonata 2.7MT
Год выпуска: 2008
Страна/город: Россия
Имя: Пётр

Сообщение bodyman » 15 май 2008, 21:02 » Сообщение №82047


значит пытались развести на бабки



Xedos6, 1998., MKПП, V6 2.0 a/c, kruiz, klimat, abs, 2 airbag, ПРОДАНА
пока пешеход
Мазда 6 2.3 2004 МКПП, a/c,cruise,climat, abs, ESR,ASR, 6 Airbag, CD, CD-changer, Xenon, омыватель фар, попогрейка, BOSE-стереосистема с саббуфером.
bodyman
 
Почетный
Аватара пользователя
 
 
Сообщения: 858
В клубе с: 12 янв 2007, 15:32
Откуда: Рига, Латвия

Сообщение WIpE » 18 май 2008, 15:23 » Сообщение №82221


пока не знаю офтоп или нет но запостил в тему которая близка по смыслу.
вобщем вчера гонял в питер и приключилась со мной такая бодяга:
когда трогаешся обороты по тахометру растут несоизмеримо быстрее чем набор скорости по спидометру. сначала испугался что сцепуха (а дело было в питере и до дома 300км). но потом заметил что такое происходит на первой-второй передаче а дальше с набором скорости впринципе машина едет нормально. сцеление менял 6 мес назад и накатал на нем ровно 5К. на выезде попал в пробку и это был ппц просто. машина набирает скорость хреново во время этих дерганий. стал глохнуть т.к. управлять тяжело стало. педаль по ощущениям осталась прежняя, т.е. мягче не стала. потом с матюками вырвался на трассу и там на скорости ехал абсолютно нормально т.е. 4-я 5-я передачи и шел на обгон вроде как нормально. но по наблюдениям стрелка тахометра всеравно при определенной скорости показывает не те обороты как раньше. жидкости все на месте и в норме. может цилиндр моск парит? или сцепа буксует?

Добавлено спустя 3 минуты 29 секунд:
з.ы. вот еще че хотел добавить.....горелой сцепой не воняет. и если на первой стартануть порезче то трогаешься с пробуксовкой а обороты на тахометре взлетают вобще ацки но потом по мере набора скорости вроде начинают показывать б.м. похожую правду



X6 | 1993 | KF | 144 л.с. | 300К | МКПП | 1SRS | silver | Castrol 10w40 | xenon 5000K | Клубные коврики :) - продан
MMC Outlander | 2.4 | 4G64 | АКПП | 69K | Black | - in use :)
WIpE
 
Заслуженный
Аватара пользователя
 
 
Сообщения: 1430
В клубе с: 03 авг 2006, 15:33
Откуда: Россия, Псков

Сообщение Intorion » 18 май 2008, 16:17 » Сообщение №82233


ну а что это если не сцепление буксует ? обороты движка высокие, колёса крутяться медлено..



X6 '96 2.0 МКПП 205К F6 Coral silver mica
X9 '01 2.5 АКПП 175К 18J Grace green mica
RX8'06 1.3 МКПП 141К Custom red
Прямые руки они как вино - с годами становятся только лучше
Intorion
 
Перескакиваю любое препятствие(хотябы пытаюсь..)
Аватара пользователя
 
 
Сообщения: 3079
Фото: 3
В клубе с: 09 ноя 2007, 02:06
Модель машины: Xedos 6 2.0 МКПП
Год выпуска: 1992
Страна/город: Латвия, Рига
Имя: Павел

Сообщение WIpE » 18 май 2008, 16:20 » Сообщение №82235


Intorion
интересует из-за чего :roll:



X6 | 1993 | KF | 144 л.с. | 300К | МКПП | 1SRS | silver | Castrol 10w40 | xenon 5000K | Клубные коврики :) - продан
MMC Outlander | 2.4 | 4G64 | АКПП | 69K | Black | - in use :)
WIpE
 
Заслуженный
Аватара пользователя
 
 
Сообщения: 1430
В клубе с: 03 авг 2006, 15:33
Откуда: Россия, Псков

Сообщение D38 » 18 май 2008, 17:47 » Сообщение №82246


Бензик ИМХО, было похожее.м :(



KF МКПП 96 бордо велюр клима круиз ПТФ кожа руля+КП+ручник+обложка сервисной книги ;-). Comma XTECH 5W30 ПРОДАНА!
KIA SORENTO 2010 2,2 СRDI MКПП
D38
 
Заслуженный
Аватара пользователя
 
 
Сообщения: 1151
В клубе с: 08 июн 2006, 17:15
Откуда: Минск


Сообщение WIpE » 18 май 2008, 18:01 » Сообщение №82247


D38 писал(а):Бензик ИМХО

:shock:
интересненько....надо попробовать докатать и заправить другого. во время поездки заправлялся 2 раза на ПТК (петербуржская топливная компания).



X6 | 1993 | KF | 144 л.с. | 300К | МКПП | 1SRS | silver | Castrol 10w40 | xenon 5000K | Клубные коврики :) - продан
MMC Outlander | 2.4 | 4G64 | АКПП | 69K | Black | - in use :)
WIpE
 
Заслуженный
Аватара пользователя
 
 
Сообщения: 1430
В клубе с: 03 авг 2006, 15:33
Откуда: Россия, Псков

Сообщение Admin » 18 май 2008, 18:57 » Сообщение №82253


WIpE
Стандартный тест - 40км/ч, 4я передача и газ в пол. Если тахометр побежит быстрее спидометра - сцепление буксует



Правила оформления новых тем | Помощь семье Андрея
Реквизиты Клуба | Клубные рамки

Сбор средств на хостинг Клуба' 2013

Mazda Xedos 1992 Z6/2.0KF/MT/AC/biege leather/sunroof >
Hyundai Sonata EF 2008 D1/2.7G6BA/MT/clima/black leather
Admin
 
Я требую продолжения банкета!
Аватара пользователя
 
 
Сообщения: 10734
Фото: 576
В клубе с: 03 окт 2005, 17:05
Откуда: Долгопрудный (обитель зла)
Модель машины: Hyundai Sonata 2.7MT
Год выпуска: 2008
Страна/город: Россия
Имя: Пётр

Сообщение hunter » 19 май 2008, 10:18 » Сообщение №82291


Все сделали. Купленный диск не понадобился. Старый хозяин менял сцепление в сборе.
И ему еще ходить и ходить. Заменили выжимной и сальник. Естественно все почистили и помазали.За работу 2 рубля. \:D/



Mazda Xedos6 1.6 96г./Mazda Dexelia 5W-40/цвет A5 Satellite blue pearl/Xenon 6000K в ближнем/тапки R16 ЕТ-42, 205х55х16 - ничего не трет/ - ПРОДАНА 12.03.10г.

Куплена M6 NEW 2.0АТ рестайл 2010г.в.
hunter
 
Бывалый
Аватара пользователя
 
 
Сообщения: 572
В клубе с: 02 мар 2008, 19:46
Откуда: Kursk

Сообщение WIpE » 19 май 2008, 13:01 » Сообщение №82312


камрады....а сцепление у нас какое? гидравлическое? :oops:



X6 | 1993 | KF | 144 л.с. | 300К | МКПП | 1SRS | silver | Castrol 10w40 | xenon 5000K | Клубные коврики :) - продан
MMC Outlander | 2.4 | 4G64 | АКПП | 69K | Black | - in use :)
WIpE
 
Заслуженный
Аватара пользователя
 
 
Сообщения: 1430
В клубе с: 03 авг 2006, 15:33
Откуда: Россия, Псков

Сообщение hunter » 19 май 2008, 13:12 » Сообщение №82313


WIpE писал(а):камрады....а сцепление у нас какое? гидравлическое? :oops:


Прямо в точку.



Mazda Xedos6 1.6 96г./Mazda Dexelia 5W-40/цвет A5 Satellite blue pearl/Xenon 6000K в ближнем/тапки R16 ЕТ-42, 205х55х16 - ничего не трет/ - ПРОДАНА 12.03.10г.

Куплена M6 NEW 2.0АТ рестайл 2010г.в.
hunter
 
Бывалый
Аватара пользователя
 
 
Сообщения: 572
В клубе с: 02 мар 2008, 19:46
Откуда: Kursk

Сообщение WIpE » 19 май 2008, 19:49 » Сообщение №82354


Admin писал(а):Стандартный тест - 40км/ч, 4я передача и газ в пол. Если тахометр побежит быстрее спидометра - сцепление буксует

попробовал. стрелки бегут ровно. сделал вывод что не буксует. это подтвердил и механик.
на среду записался на диагностику. так вот на диагностике мне поведали что у меня на приборке не горит чек энджн и что типо вероятно он принудительно погашен.
может у кого-нить есть фотки приборки чтобы поглядеть на эту индикацию если она впринципе есть на кседосе. из тех фоток что я видел на форуме вроде у всех так же как и у меня (за исключением снежинки). толи я про что-то не знал 2 года толи меня парят =)))))



X6 | 1993 | KF | 144 л.с. | 300К | МКПП | 1SRS | silver | Castrol 10w40 | xenon 5000K | Клубные коврики :) - продан
MMC Outlander | 2.4 | 4G64 | АКПП | 69K | Black | - in use :)
WIpE
 
Заслуженный
Аватара пользователя
 
 
Сообщения: 1430
В клубе с: 03 авг 2006, 15:33
Откуда: Россия, Псков

Сообщение Admin » 19 май 2008, 20:58 » Сообщение №82356


WIpE писал(а):так вот на диагностике мне поведали что у меня на приборке не горит чек энджн

йо майо! как же он может гореть, если его там вообще нет и не было?
нету на кседосе лампочки "выброси двигатель"!



Правила оформления новых тем | Помощь семье Андрея
Реквизиты Клуба | Клубные рамки

Сбор средств на хостинг Клуба' 2013

Mazda Xedos 1992 Z6/2.0KF/MT/AC/biege leather/sunroof >
Hyundai Sonata EF 2008 D1/2.7G6BA/MT/clima/black leather
Admin
 
Я требую продолжения банкета!
Аватара пользователя
 
 
Сообщения: 10734
Фото: 576
В клубе с: 03 окт 2005, 17:05
Откуда: Долгопрудный (обитель зла)
Модель машины: Hyundai Sonata 2.7MT
Год выпуска: 2008
Страна/город: Россия
Имя: Пётр

Сообщение WIpE » 19 май 2008, 22:40 » Сообщение №82376


Admin писал(а):нету на кседосе лампочки "выброси двигатель"!

вот и я такого же мнения =))))) думаю не стоит мне на эту диагностику ехать =)



X6 | 1993 | KF | 144 л.с. | 300К | МКПП | 1SRS | silver | Castrol 10w40 | xenon 5000K | Клубные коврики :) - продан
MMC Outlander | 2.4 | 4G64 | АКПП | 69K | Black | - in use :)
WIpE
 
Заслуженный
Аватара пользователя
 
 
Сообщения: 1430
В клубе с: 03 авг 2006, 15:33
Откуда: Россия, Псков

Сообщение bodyman » 14 июл 2008, 20:00 » Сообщение №86657


Хотел спросить- на кседос реально поставить такое сцепление чтоб при трогании с места не нажимать педаль газа, работая педалью сцепления?
Я просто недавно ездил на другой машине, так кайф- в пробках работал только педалью сцепления, никакого дергания, на газ вообще не нажимал..



Xedos6, 1998., MKПП, V6 2.0 a/c, kruiz, klimat, abs, 2 airbag, ПРОДАНА
пока пешеход
Мазда 6 2.3 2004 МКПП, a/c,cruise,climat, abs, ESR,ASR, 6 Airbag, CD, CD-changer, Xenon, омыватель фар, попогрейка, BOSE-стереосистема с саббуфером.
bodyman
 
Почетный
Аватара пользователя
 
 
Сообщения: 858
В клубе с: 12 янв 2007, 15:32
Откуда: Рига, Латвия

Сообщение Рубль » 15 июл 2008, 22:40 » Сообщение №86701


У меня в армии Уазик трогался на холостых в лёгкую... :)



X6|1999|220000km|KF|140|МКПП|2SRS|SILVER STONE 3L|Mobil 5W50|биксенон|15"|алькантара|диодная подсветка|автоскладывающиеся зеркала|шумка дверок|Клубные коврики+оригинальные резиновые каплайт мотора :wink:
icq 117288999
в проекте:шумка пола,потолка,багажника и установка омывателя фар...
Неспешно продаётся.:(
Рубль
 
Главный по морковке и костюмам
Аватара пользователя
 
 
Сообщения: 1818
В клубе с: 29 янв 2008, 02:22
Откуда: С-Пб

Сообщение Intorion » 15 июл 2008, 23:09 » Сообщение №86704


bodyman
а в чём трабл собственно ? разве на кседе нельзя тронутся без газа? имхо можно без проблемм..



X6 '96 2.0 МКПП 205К F6 Coral silver mica
X9 '01 2.5 АКПП 175К 18J Grace green mica
RX8'06 1.3 МКПП 141К Custom red
Прямые руки они как вино - с годами становятся только лучше
Intorion
 
Перескакиваю любое препятствие(хотябы пытаюсь..)
Аватара пользователя
 
 
Сообщения: 3079
Фото: 3
В клубе с: 09 ноя 2007, 02:06
Модель машины: Xedos 6 2.0 МКПП
Год выпуска: 1992
Страна/город: Латвия, Рига
Имя: Павел


Сообщение bodyman » 16 июл 2008, 01:21 » Сообщение №86706


ты можешь нажать педаль сцепления, включить первую скорость, отпустить сцепление и она поедет не заглохнув, не нажимая педаль акселератора? Я- нет. У меня будет рывок вперед и заглох, хоть сколько то но надо нажимать педаль газа. видать у меня сцепление не то стоит. какое у тебя? Инторион.



Xedos6, 1998., MKПП, V6 2.0 a/c, kruiz, klimat, abs, 2 airbag, ПРОДАНА
пока пешеход
Мазда 6 2.3 2004 МКПП, a/c,cruise,climat, abs, ESR,ASR, 6 Airbag, CD, CD-changer, Xenon, омыватель фар, попогрейка, BOSE-стереосистема с саббуфером.
bodyman
 
Почетный
Аватара пользователя
 
 
Сообщения: 858
В клубе с: 12 янв 2007, 15:32
Откуда: Рига, Латвия

След.

Вернуться в АКПП/МКПП и приводы колёс Mazda Xedos

 


  • Похожие темы (по мнению роботов)
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0

Реклама