Помогите разобраться товарищи!

Относится к автомобилям с двигателями B6 (1,6 16v), KF (2,0 V6 24V), KL (2,5 V6 24V), KJ (2,4 V6 24V):
Mazda Xedos 6, Mazda Xedos 9, Mazda 626 GE, Mazda MX6, Ford Probe

Сообщение Wollf » 19 окт 2013, 14:17 » Сообщение №199702


Всем привет! Мужики, столкнулся с проблемой абсолютно не понятной. В кратце, не смог в очередной раз отказаться от наших редких экземпляров и поехал в Омск за МS-8, движок КЛ, капиталился в 2011году, замена вкладышей, колец, полный комплект ГРМ, м.с.колпачков, но говрит когда меняли техник сказал, что они какието маленькие, не очень, но выхода не было и оставил эти. в общем в этом году двиг начал подъедать и поддымливать (то дымит, то перестаёт). Это как бы меня особо не напугало, колпачки заменить это не движок перебрать. В общем приезжаем, смотрим всё устривает, двиг работает ровно, коробка не пинается, масло не особо грязное, выхлоп не воняет. Тест-драйв по городу тоже вполне показывающий, кикдауны, резкие оттормаживания, всё норм, единственное - вибрация на Дэшке, но говорит поставил подушку дешёвую вперед (фебест 680р.) и через месяц началась вот такая вибрация. Вобщем всё норм, тем более за 120т.р.,( ну кузов не обговариваем). Вобщем забираем, едем, через 100км. от города, заходя на кольцо, сбрасываю скорость, и тут получаю удар как кувалдой по машине, сброс оборотов и тут же всё норм и едем дальше, ну напрягся, но думаю может хапнула чего. Повторение происходит через минут 10, а затем ещё. Вышел, всё обсмотрел, ничего подозрительного. Звоню хозяину, тот типа не не не, в коробке оригинал, ничего не должно бить-пинать, ладно говорю ща если ещё повторяется наберу. Начинаем ехать, тут же удар, разворачиваю назад, этот уже трубу не берёт, но это хер с ним, вобщем едем назад, теперь рывки-удары постоянно, с движка при нажатии на газ валит дымища. Заметил что пока едешь на стабильной скорости вроде норм (кроме вонючей дымищи сзади), но только сброс или набор оборотов и началось опять. Вобщем с горем пополам доехали до города, не буду говорить что за оставшиеся выходные мы так и не выловили нашего владельца. Утром на стоянке завожу ещё раз авто, в надежде хоть что-то увидеть, пока движок прогревается, работает стабильно, масло конечно подсожрано не плохо, ничего не бренчит, в коробке масло чистое, пахнет свежим маслом, единственное были мелкие пузырьки, когда только завёл, потом прошли но и уровень на нижней отметке холодной работы. Но как только прогрелась движок начало трясти, обороты в норме, но его прям как будто троит, на гашетку реагирует норм и набор и сброс. Есть ещё интересный момент, ставишь заднюю и она спокойно тихо едет, ставишь 1, 2 и дэшку и машину начинает трясти шо пипец. Извиняюсь за много букв, но старался всё написать, дело было в воскресенье, ближайшие сервисы не диагностируют, а до дальних не решился ехать, да и домой надо было успеть уехать. Машина на стоянке, у меня ещё неделя, пока думаю что делать, как быть, хозяин вышел на связь, но понятно ерепениться, что ничего не знает и не при делах. Подскажите у кого какие мысли, а то авто в другом городе, я за тыщу км и незнаю,толи к себе тащить (но как тащить), толи там отдать в сервис, но тоже не совсем удобно.



Mazda X9 1996г.в., синий металлик, 2.5 AT, Total 5W30, Dextron Mazda V, алькантара, подогрев бачка и форсунок, люк.
Wollf
 
Новичок
Аватара пользователя
 
 
Сообщения: 122
В клубе с: 14 ноя 2010, 18:10
Откуда: из Мамы
Модель машины: Mazda MS-8
Год выпуска: 1992
Страна/город: Россия/Томск
Имя: Валерий


Сообщение Юрий » 19 окт 2013, 16:37 » Сообщение №199705


Напоминает траблу в АКПП, удары оттуда же. Коробку либо в ремонт либо замена на контрактную.
По поводу дыма, так это и понятно - конченные направляющие. Меняй сальники хоть десять раз, результат будет тот же :pardon:



+9720587010391 Skуpe alfal95
Для Украины +380947122844
ברוכים הבאים
http://mazdaservice.kiev.ua/
Юрий
Аватара пользователя
 
 
Сообщения: 2577
В клубе с: 07 янв 2006, 18:42
Откуда: Израиль
Модель машины: Xedos 9
Страна/город: Ашкелон
Имя: Юрий

Сообщение Wollf » 19 окт 2013, 16:56 » Сообщение №199706


Как вывод, полная замена двиг +коробка? :-o



Mazda X9 1996г.в., синий металлик, 2.5 AT, Total 5W30, Dextron Mazda V, алькантара, подогрев бачка и форсунок, люк.
Wollf
 
Новичок
Аватара пользователя
 
 
Сообщения: 122
В клубе с: 14 ноя 2010, 18:10
Откуда: из Мамы
Модель машины: Mazda MS-8
Год выпуска: 1992
Страна/город: Россия/Томск
Имя: Валерий

Сообщение DirectiV » 20 окт 2013, 16:24 » Сообщение №199732


пинание прямая связь с АКПП..сделай диагностику, возможно датчик какой вышел из строя, но если датчик обычно холд мигает на приборке...так что скорее всего механическая часть не исправна...пробуксовка фрикционов либо гидроблока...а может и насос умирает или соленойд какой зависает - короче надо смотреть коробку.. по поводу поддымливает конечно проще заменить мотор! есть контора проверенная которая поставляет нормальные моторы с документами и гарантией... стоимость мотора 21-23 т.р. + доставка ...если у тебя АКПП такая же как и на 9-м кседосе (просто не знаю какая она там в MS-8 ) то можно будет в этой же конторе купить и АКПП ..её стоимость от 8 т.р. ..думаю если с ними поговорить они тебе сразу и скрестят АКПП с мотором чтобы на сервисе не переплачивать да и заодно подстраховаться от кривых рук сервисменов



Mazda Millenia 2002 г.в. 2.5 чОрний, АКПП, r18 Volk Racing TE37 (ET35, 9.0J)(225|45), DGR-koilovers, Music 2800W Pioneer, brake bREMBO.
Mazda 3 Sedan, 2007 г.в. 1.6 Синий, АКПП

Mazda Xedos 6 1993 г.в. 2.5 чОрний, АКПП, r17(ET40, 7,5J) Bi-xenon, Music 800W, Front brake MPS 6
DirectiV
 
Бывалый
Аватара пользователя
 
 
Сообщения: 351
В клубе с: 06 май 2012, 18:06
Откуда: Алексеевка и Воронеж
Модель машины: millenia2002,mazda 3
Год выпуска: 2002
Страна/город: Russia/Belgorod
Имя: Alexander

Сообщение Wollf » 20 окт 2013, 18:31 » Сообщение №199736


Да, из электроники всё молчало, по ощущениям и звукам вполне механические повреждения могут быть. Вообще конечно если так, то цены приятные, но вот сомневаюсь в кседосовской коробке, на МСке переключение передач на панели а не на полу, если это конечно влияет на коробку. Вот джапанкар что по ней выдаёт, на фото. Ладно, значит надо теперь как то её перетащить в Томск и на месте уже решать и диагностировать. Движку жалко, если верить чекам, то там каплайт был в 2011 полноценный или если так задымил, что позади три полосы машин скрыло колпачками уже не отделаться?))



Вложения
filecpd.jpeg
Mazda X9 1996г.в., синий металлик, 2.5 AT, Total 5W30, Dextron Mazda V, алькантара, подогрев бачка и форсунок, люк.
Wollf
 
Новичок
Аватара пользователя
 
 
Сообщения: 122
В клубе с: 14 ноя 2010, 18:10
Откуда: из Мамы
Модель машины: Mazda MS-8
Год выпуска: 1992
Страна/город: Россия/Томск
Имя: Валерий

Сообщение Vladimiren » 20 окт 2013, 19:39 » Сообщение №199738


Я бы на капиталку не надеялся . Такое ещё могло быть, если уже в элипсный блок поставили новые кольца.Но смущает то, что это сразу не проявилось. Кольца закусывает потёкшим алюминием, при забитом катализаторе, и срывает колпачки клапанов, ещё дымит при этом, так как было описано.Да много ещё чего может.Вскрывать нужно.



Vladimiren
 
Почетный
Аватара пользователя
 
 
Сообщения: 753
В клубе с: 02 окт 2011, 01:55
Откуда: Рост обл 61
Модель машины: Xedos6
Год выпуска: 1992
Страна/город: Зерноград
Имя: Владимир

Сообщение Wollf » 20 окт 2013, 19:55 » Сообщение №199740


Ну да, учитывая что каплайт был давно уже, должна была накрыться. мысли просто ходят, стоит думать о оживлении этого движка или может в самом деле сменить контракт и двушку, вместо 2,5))



Mazda X9 1996г.в., синий металлик, 2.5 AT, Total 5W30, Dextron Mazda V, алькантара, подогрев бачка и форсунок, люк.
Wollf
 
Новичок
Аватара пользователя
 
 
Сообщения: 122
В клубе с: 14 ноя 2010, 18:10
Откуда: из Мамы
Модель машины: Mazda MS-8
Год выпуска: 1992
Страна/город: Россия/Томск
Имя: Валерий

Сообщение Vladimiren » 20 окт 2013, 21:32 » Сообщение №199756


Зачем двушку ? С начало свой имеет смысл вскрыть, а там видно будет.



Vladimiren
 
Почетный
Аватара пользователя
 
 
Сообщения: 753
В клубе с: 02 окт 2011, 01:55
Откуда: Рост обл 61
Модель машины: Xedos6
Год выпуска: 1992
Страна/город: Зерноград
Имя: Владимир

Сообщение Александр_01 » 21 окт 2013, 12:27 » Сообщение №199780


Вызови пару друзей на подмогу и возвращай назад машину. Вариантов с заменить сразу после покупки движку и коробку на рынке предостаточно. В таком случае уже нужно выбирать по состоянию кузова. Извини я конечно понимаю, что сказать легче чес сделать, но тебя явно пытаются кинуть.



Xedos6 2.0/1994/механика/реальный пробег 15500 км. Уже 25000 )) Диски на 16 Kosei Evo D-Racer. Кондишн, би ксенон.
Александр_01
 
Гуру форума
Аватара пользователя
 
 
Сообщения: 2652
В клубе с: 16 ноя 2009, 00:26
Откуда: Украина г. Запорожье
Модель машины: Xedos6
Год выпуска: 1994
Страна/город: Украина, Запорожье


Сообщение Wollf » 21 окт 2013, 17:27 » Сообщение №199797


Александр_01 писал(а):Вызови пару друзей на подмогу и возвращай назад машину. Вариантов с заменить сразу после покупки движку и коробку на рынке предостаточно. В таком случае уже нужно выбирать по состоянию кузова. Извини я конечно понимаю, что сказать легче чес сделать, но тебя явно пытаются кинуть.

Александр, да тут уже если и пытались, то кинули, машину то я купил. Она просто на стоянке стоит, незнаю как попроще её в Томск перегнать...
Сегодня товарищ, который занимается запчастями высказал мысль, о том что рановато хоронить коробку, врядли дело в ней, если я после таких ударов и звуков спокойно вернулся в город за 100км. со всеми переключениями. А вот движок как паровоз закоптил и занестабилил...



Mazda X9 1996г.в., синий металлик, 2.5 AT, Total 5W30, Dextron Mazda V, алькантара, подогрев бачка и форсунок, люк.
Wollf
 
Новичок
Аватара пользователя
 
 
Сообщения: 122
В клубе с: 14 ноя 2010, 18:10
Откуда: из Мамы
Модель машины: Mazda MS-8
Год выпуска: 1992
Страна/город: Россия/Томск
Имя: Валерий

Сообщение Wollf » 21 окт 2013, 17:30 » Сообщение №199800


Vladimiren писал(а):Зачем двушку ? С начало свой имеет смысл вскрыть, а там видно будет.

Я может ошибаюсь конечно, но вроде двушка надёжнее в работе, да и экономичнее конечно.



Mazda X9 1996г.в., синий металлик, 2.5 AT, Total 5W30, Dextron Mazda V, алькантара, подогрев бачка и форсунок, люк.
Wollf
 
Новичок
Аватара пользователя
 
 
Сообщения: 122
В клубе с: 14 ноя 2010, 18:10
Откуда: из Мамы
Модель машины: Mazda MS-8
Год выпуска: 1992
Страна/город: Россия/Томск
Имя: Валерий

Сообщение Vladimiren » 21 окт 2013, 20:40 » Сообщение №199810


Это смотри сам, но по надёжности они на уровне,я не сталкивался ещё, что бы с более мощного мотора перескакивали на менее мощный, причём потребуется замена некоторых элементов.У тебя может подвесной откручен , подшипник его раздолбан , или привод ушатанный на шлицах, или ещё чего на нём произошло (приводе).



Vladimiren
 
Почетный
Аватара пользователя
 
 
Сообщения: 753
В клубе с: 02 окт 2011, 01:55
Откуда: Рост обл 61
Модель машины: Xedos6
Год выпуска: 1992
Страна/город: Зерноград
Имя: Владимир

Сообщение Nikolau » 21 окт 2013, 22:02 » Сообщение №199815


У меня на работе на мультивене тоже такая беда, только намного реже происходит и это уже на протяжении тысяч так 60 точно, так сказали что скорее всего на шестерне какой-то заусеница. Ну это как вариант



xedos 6 | 2.0 | 1992 | МКПП | 280 000 км | 4300к ксенон |
Nikolau
 
Бывалый
Аватара пользователя
 
 
Сообщения: 551
Фото: 0
В клубе с: 14 сен 2012, 13:04
Модель машины: Xedos 6
Год выпуска: 1992
Страна/город: Днепр
Имя: Николай

Сообщение Wollf » 20 ноя 2013, 19:53 » Сообщение №200556


Машина привезена, на следующей неделе в сервис увезу. Но тут в голову пришла мысль, а не мог ли это ремень ГРМ проскочить??



Mazda X9 1996г.в., синий металлик, 2.5 AT, Total 5W30, Dextron Mazda V, алькантара, подогрев бачка и форсунок, люк.
Wollf
 
Новичок
Аватара пользователя
 
 
Сообщения: 122
В клубе с: 14 ноя 2010, 18:10
Откуда: из Мамы
Модель машины: Mazda MS-8
Год выпуска: 1992
Страна/город: Россия/Томск
Имя: Валерий

Сообщение Vlados » 21 ноя 2013, 22:38 » Сообщение №200593


Wollf писал(а):Машина привезена, на следующей неделе в сервис увезу. Но тут в голову пришла мысль, а не мог ли это ремень ГРМ проскочить??

После такого ты бы уже никуда не поехал....!



v6 2.0 | `97 г.в.|225/45/R17 | зеленый металлик | климат | круиз | алькантара| эл. пакет | складывающиеся зеркала
0507206882
Vlados
 
Новичок
Аватара пользователя
 
 
Сообщения: 174
В клубе с: 27 фев 2009, 00:11
Откуда: Харьков
Модель машины: Mazda Xedos 6
Год выпуска: 1997
Страна/город: Украина
Имя: Владислав

Сообщение Wollf » 26 ноя 2013, 20:23 » Сообщение №200832


Вскрытие показало что прогорел поршень((( Теперь поиск и замена двига. :facepalm:



Mazda X9 1996г.в., синий металлик, 2.5 AT, Total 5W30, Dextron Mazda V, алькантара, подогрев бачка и форсунок, люк.
Wollf
 
Новичок
Аватара пользователя
 
 
Сообщения: 122
В клубе с: 14 ноя 2010, 18:10
Откуда: из Мамы
Модель машины: Mazda MS-8
Год выпуска: 1992
Страна/город: Россия/Томск
Имя: Валерий

Сообщение Юрий » 27 ноя 2013, 09:46 » Сообщение №200843


Заменить поршень сложнее, чем мотор поменять?! %)

Если действительно прогорел, то чем же машину кормили? Калошей?



+9720587010391 Skуpe alfal95
Для Украины +380947122844
ברוכים הבאים
http://mazdaservice.kiev.ua/
Юрий
Аватара пользователя
 
 
Сообщения: 2577
В клубе с: 07 янв 2006, 18:42
Откуда: Израиль
Модель машины: Xedos 9
Страна/город: Ашкелон
Имя: Юрий

Сообщение Александр_01 » 27 ноя 2013, 17:18 » Сообщение №200854


Возможно перед продаже напичкали ее парочкой кило присадок всевозможных. Скрыть дымок и т.д. Вот и покатался.



Xedos6 2.0/1994/механика/реальный пробег 15500 км. Уже 25000 )) Диски на 16 Kosei Evo D-Racer. Кондишн, би ксенон.
Александр_01
 
Гуру форума
Аватара пользователя
 
 
Сообщения: 2652
В клубе с: 16 ноя 2009, 00:26
Откуда: Украина г. Запорожье
Модель машины: Xedos6
Год выпуска: 1994
Страна/город: Украина, Запорожье


Сообщение Vladimiren » 27 ноя 2013, 17:49 » Сообщение №200856


Тут рядом прикупили ксед за 150 пожеванный говорят что то постукивает типо компесатор сменить нужно да так постукивало :shock: что вскрыли дальнюю голову , a в одном из цилиндров поршень по диагонали стоит -так и стоит уже месяц ,время думать пришло. Свое что нибудь продаешь ,переживаешь хотя все облазил , а люди не парясь мотор лег , и на продажу :good: .



Vladimiren
 
Почетный
Аватара пользователя
 
 
Сообщения: 753
В клубе с: 02 окт 2011, 01:55
Откуда: Рост обл 61
Модель машины: Xedos6
Год выпуска: 1992
Страна/город: Зерноград
Имя: Владимир

Сообщение Александр_01 » 27 ноя 2013, 17:51 » Сообщение №200858


Да ладно, это просто совпадение :ROFL:



Xedos6 2.0/1994/механика/реальный пробег 15500 км. Уже 25000 )) Диски на 16 Kosei Evo D-Racer. Кондишн, би ксенон.
Александр_01
 
Гуру форума
Аватара пользователя
 
 
Сообщения: 2652
В клубе с: 16 ноя 2009, 00:26
Откуда: Украина г. Запорожье
Модель машины: Xedos6
Год выпуска: 1994
Страна/город: Украина, Запорожье

Сообщение Wollf » 27 ноя 2013, 20:33 » Сообщение №200867


Юрий писал(а):Заменить поршень сложнее, чем мотор поменять?! %)

Если действительно прогорел, то чем же машину кормили? Калошей?

Юрий, я не очень силён по ремонту, они вначале померили комперссию, в одном ноль, в остальных 10-12, Я дал добро на вскрытие, оказалось прогорел поршень, цилиндр говорят тоже пострадал, на вопрос что делать, сказали контракт будет дешевле, чем этот капиталить.



Mazda X9 1996г.в., синий металлик, 2.5 AT, Total 5W30, Dextron Mazda V, алькантара, подогрев бачка и форсунок, люк.
Wollf
 
Новичок
Аватара пользователя
 
 
Сообщения: 122
В клубе с: 14 ноя 2010, 18:10
Откуда: из Мамы
Модель машины: Mazda MS-8
Год выпуска: 1992
Страна/город: Россия/Томск
Имя: Валерий

Сообщение Юрий » 27 ноя 2013, 21:19 » Сообщение №200868


Если верить диагнозу мастеров, то как вариант контрактный мотор бюджетнее. будем надеяться что они справятся с задачей



+9720587010391 Skуpe alfal95
Для Украины +380947122844
ברוכים הבאים
http://mazdaservice.kiev.ua/
Юрий
Аватара пользователя
 
 
Сообщения: 2577
В клубе с: 07 янв 2006, 18:42
Откуда: Израиль
Модель машины: Xedos 9
Страна/город: Ашкелон
Имя: Юрий

Сообщение Vlados » 27 ноя 2013, 22:45 » Сообщение №200875


Чего же не справиться - они же не деревянные(мастера!). :D



v6 2.0 | `97 г.в.|225/45/R17 | зеленый металлик | климат | круиз | алькантара| эл. пакет | складывающиеся зеркала
0507206882
Vlados
 
Новичок
Аватара пользователя
 
 
Сообщения: 174
В клубе с: 27 фев 2009, 00:11
Откуда: Харьков
Модель машины: Mazda Xedos 6
Год выпуска: 1997
Страна/город: Украина
Имя: Владислав

Сообщение Александр_01 » 28 ноя 2013, 15:48 » Сообщение №200895


Ну да. Одно дело поршень поменять, Другое с блоком возиться. Контакт тут явно дешевле выходит. Правда и искать нужно живой.



Xedos6 2.0/1994/механика/реальный пробег 15500 км. Уже 25000 )) Диски на 16 Kosei Evo D-Racer. Кондишн, би ксенон.
Александр_01
 
Гуру форума
Аватара пользователя
 
 
Сообщения: 2652
В клубе с: 16 ноя 2009, 00:26
Откуда: Украина г. Запорожье
Модель машины: Xedos6
Год выпуска: 1994
Страна/город: Украина, Запорожье

Сообщение Vladimiren » 28 ноя 2013, 17:57 » Сообщение №200897


Один уже найден -под капотом :P



Vladimiren
 
Почетный
Аватара пользователя
 
 
Сообщения: 753
В клубе с: 02 окт 2011, 01:55
Откуда: Рост обл 61
Модель машины: Xedos6
Год выпуска: 1992
Страна/город: Зерноград
Имя: Владимир

Сообщение Wollf » 01 дек 2013, 15:04 » Сообщение №200988


Вот такая красота :good:
Братцы, оказалось, что померли подушки, нашёл аналог от фирмы Stellox, может кто-то пробовал, как качество? Цена очень радует.



Вложения
IMAG0245.jpg
IMAG0246.jpg
Mazda X9 1996г.в., синий металлик, 2.5 AT, Total 5W30, Dextron Mazda V, алькантара, подогрев бачка и форсунок, люк.
Wollf
 
Новичок
Аватара пользователя
 
 
Сообщения: 122
В клубе с: 14 ноя 2010, 18:10
Откуда: из Мамы
Модель машины: Mazda MS-8
Год выпуска: 1992
Страна/город: Россия/Томск
Имя: Валерий

Сообщение Vlados » 01 дек 2013, 20:17 » Сообщение №200992


А какие именно умерли?
P.S. А какой паук у тебя стоит на 2.5?



v6 2.0 | `97 г.в.|225/45/R17 | зеленый металлик | климат | круиз | алькантара| эл. пакет | складывающиеся зеркала
0507206882
Vlados
 
Новичок
Аватара пользователя
 
 
Сообщения: 174
В клубе с: 27 фев 2009, 00:11
Откуда: Харьков
Модель машины: Mazda Xedos 6
Год выпуска: 1997
Страна/город: Украина
Имя: Владислав

Сообщение Wollf » 02 дек 2013, 13:46 » Сообщение №201017


Подушки, обе боковые и одна задняя. Про паук незнаю, как там различия глянуть? Вот фото двига, если поможет.



Вложения
89181026.jpg
Mazda X9 1996г.в., синий металлик, 2.5 AT, Total 5W30, Dextron Mazda V, алькантара, подогрев бачка и форсунок, люк.
Wollf
 
Новичок
Аватара пользователя
 
 
Сообщения: 122
В клубе с: 14 ноя 2010, 18:10
Откуда: из Мамы
Модель машины: Mazda MS-8
Год выпуска: 1992
Страна/город: Россия/Томск
Имя: Валерий

Сообщение Александр_01 » 02 дек 2013, 17:41 » Сообщение №201021


Блин с виду движек и все подкапотное горит...ну как так он лег?... Сколько я не тер. Такой чистоты так и не добился.



Xedos6 2.0/1994/механика/реальный пробег 15500 км. Уже 25000 )) Диски на 16 Kosei Evo D-Racer. Кондишн, би ксенон.
Александр_01
 
Гуру форума
Аватара пользователя
 
 
Сообщения: 2652
В клубе с: 16 ноя 2009, 00:26
Откуда: Украина г. Запорожье
Модель машины: Xedos6
Год выпуска: 1994
Страна/город: Украина, Запорожье


Сообщение Wollf » 02 дек 2013, 19:55 » Сообщение №201024


У самого первый раз такой вышел, обычно таже ситуация...



Mazda X9 1996г.в., синий металлик, 2.5 AT, Total 5W30, Dextron Mazda V, алькантара, подогрев бачка и форсунок, люк.
Wollf
 
Новичок
Аватара пользователя
 
 
Сообщения: 122
В клубе с: 14 ноя 2010, 18:10
Откуда: из Мамы
Модель машины: Mazda MS-8
Год выпуска: 1992
Страна/город: Россия/Томск
Имя: Валерий

След.

Вернуться в Всё про двигатели B6, KF, KL, KJ

 


  • Похожие темы (по мнению роботов)
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0

Реклама