Масло в МКПП

Всё про коробки передач, их обслуживание и ремонт. Также в данном форуме обсуждается сцепление, приводы колес (ШРУСы)

Сообщение Паха » 31 июл 2006, 11:36 » Сообщение №17352


У меня несколько вопросов.
1 Как поменять масло?
2 Где заливать (где датчик спидометра?)
3 Чем лучше промывать коробку и какое масло лить?
Заранее благодарен всем кто ответит.



Audi A3 1.8 МКПП 2002 г.в. (Бывший XEDOSовод)
Паха
 
Случайный прохожий
Аватара пользователя
 
 
Сообщения: 20
В клубе с: 06 июл 2006, 16:11
Откуда: Новосибирск


Сообщение Aleksey » 31 июл 2006, 14:49 » Сообщение №17393


Масло TAF-X Manual Castrol. Подбирал по каталогу у продовца. На заводе льют другое, но по всем основным свойствам подходит это.
На коробке есть два болтика-пробки. Один сливной снизу, второй уровень. Местонахождения сливной пробки снизу коробки приблизительно посередине (головка на 17 или на 19, точно не помню). Отвинчиваешь и сливаешь все масло вниз.
Промывку лучше не использовать, т.к. 100% промывки не сольется, а что с ней потом делать?? Я не промывал.
Закручиваем сливную пробку и заливаем масло через пробку уровень. Находится примерно на середине высоты коробки со стороны морды машины, прямо над сливной пробкой (болт такой же, как и сливной).
В коробку надо примерно 2.4 литра масла. Купил три литровых банки. У банок TAF-X очень удобное жало для заливки, засунул в отверстие уровня, поднял банку и заливаешь. Когда потечет из пробки уровня, значит хорошь, завинчиваем пробку когда течь перестанет.
Доступ к пробкам есть снизу, правда защиту снимать нужно (если есть). Лезем со стороны левой передней фары за бампер снизу. Сверху заливать можно, но воздушку целиком придется снимать.
Я всю операцию сделал примерно за 30 мин. Подъемник или эстакада не обязателлно при некотором матюгании конечно, сам делал на земле.
Фоток нет, но могу сделать чуть позднее.
Еще из рекомендаций: Сливать лучше после некоторого движения, т.е. по теплому, т.к. ге в коробке не успеет осесть полностью. Ну и делать всю процедуру на ровной поверхности, т.к. при неровной получится перелив или недолив, что одинаково плохо.
Удачи.



Алексей @ Subaru Impreza, 2.0, 2007, МКПП, 118/160 кВт/л.с., фирменный цвет Subaru. AWD
Xedos 6, 1998, МКПП, 2.0, кондиционер, салон - алькантара - ПРОДАНА
Aleksey
 
Новичок
Аватара пользователя
 
 
Сообщения: 263
В клубе с: 28 июн 2006, 10:40
Откуда: Питер

Сообщение Паха » 01 авг 2006, 19:29 » Сообщение №17485


Еще раз большое спасибо, Aleksey.



Audi A3 1.8 МКПП 2002 г.в. (Бывший XEDOSовод)
Паха
 
Случайный прохожий
Аватара пользователя
 
 
Сообщения: 20
В клубе с: 06 июл 2006, 16:11
Откуда: Новосибирск

Сообщение mastergri » 01 авг 2006, 22:02 » Сообщение №17501


только коробки у вас разные )))



mazda xedos6 1993 В6 222000, ABS, люк, 1SRS, МКПП, Magnatec 10W40 Nokian Hakkapeliitta 4 175 / 65 R 14 автозапуск
ПРОДАНА
Hunday Terracan 2.9 D. н-да седан есть седан... ну хотелку удовлетворить то надо...
mastergri
 
Бывалый
Аватара пользователя
 
 
Сообщения: 452
В клубе с: 23 фев 2006, 20:47
Откуда: Тула

Сообщение Admin » 02 авг 2006, 10:56 » Сообщение №17539


mastergri
а масло может и такое же :)



Правила оформления новых тем | Помощь семье Андрея
Реквизиты Клуба | Клубные рамки

Сбор средств на хостинг Клуба' 2013

Mazda Xedos 1992 Z6/2.0KF/MT/AC/biege leather/sunroof >
Hyundai Sonata EF 2008 D1/2.7G6BA/MT/clima/black leather
Admin
 
Я требую продолжения банкета!
Аватара пользователя
 
 
Сообщения: 10734
Фото: 576
В клубе с: 03 окт 2005, 17:05
Откуда: Долгопрудный (обитель зла)
Модель машины: Hyundai Sonata 2.7MT
Год выпуска: 2008
Страна/город: Россия
Имя: Пётр

Сообщение Qwerty_CS » 13 окт 2006, 09:45 » Сообщение №25073


У меня тоже есть пара вопросов:
1. При покупке масла руководствовался данными из FAQ, т.е. там пишится что трансмисионное масло должно быть 75w90. Когда пошел покупать, продавец по каталогу посмотрел и говорит, что на все модели мазад надо заливать 75w90 а вот именно на xedos идет другое, помоему такое как залил себе Aleksey. Вобщем порешели на том, что в мануале (в данном случае FAQ) информация более достоверная чем в каталоге. Взял я у него Castrol DriveLine 75w90. Он вообще мне сказал, что ничего в этом страшного нет, так как и то и другое масло имеют высокий уровень качества. Сегодня собираюсь ехать менять, если кто-то заливал себе это масло скажите все ли нормально или всетаки лучше поменять на TAF-X?
2. Я бы поменял еще вчера, но когда заехал на яму, тот мужик, который меняет масло сказал что он не может его слить, так как там на гайку невозможно надеть балонный ключ :shock: Я спустился посмотрел, действительно на гайке (пробке) на одной из 6-и сторон есть выступ из-за которого нельзя одеть балонный ключ, а рожковым туда вряд-ли подлезеш :( Он мне посоветовал поехать на какое-нибудь СТО, лучше на то, где варят глушители, чтоб мне на эту гайку приварили болт :shock: тогда он сможет надеть на него балонный ключ и слить старое масло. Что делать? Я не хочу чтоб мне там что-то наваривали, может есть какой-то способ открутить ее?



Сергей @ Mazda Xedos 6, 2.0, v6 1994 г. МКПП. - продана
Qwerty_CS
 
Новичок
Аватара пользователя
 
 
Сообщения: 276
В клубе с: 23 май 2006, 17:01
Откуда: Odessa

Сообщение Aleksey » 13 окт 2006, 14:16 » Сообщение №25140


Qwerty_CS
Я когда масло искал вообще кучу версий услышал. Кто говорит, что надо минералку лить, кто свой бренд талкал. У кастрюли хоть подобие каталога есть, а у многих других тока см. мануал машины.
Вообще можно лить и красную трансмиссионку от автомата, дукстрелла кастрюля кажется. Основные отличия тока что в автомате на порядок больше игольчетых подшипников, и масло отличается коэффичиентом вязкости. Можно взять кастрюлю для механических коробок с блокировками, там оно тоже по вязкасти другое + присадки всякие для уменьшения износа блокировки. TAF-X 75w90 GPL4/5
У тебя похожее, лей купленное.
По поводу гайки, обе у меня абсолютно стандартные, под балонник шестигранный, но у меня второе поколение. Может чет с этим связано.
Но я бы не варил. Енто как к бензобаку с бензином вариться. :D
Да и болт тогда лучше новый ставить.
Есть полые ключи, как головка полый, тока целиком идет и помоему не очень каленый. Лучше возми такой и сделай пропил под шип. Может долго ключ не прослужит, но на смену масла хватит. Там усилие затяжки не сильно большое должно быть.



Алексей @ Subaru Impreza, 2.0, 2007, МКПП, 118/160 кВт/л.с., фирменный цвет Subaru. AWD
Xedos 6, 1998, МКПП, 2.0, кондиционер, салон - алькантара - ПРОДАНА
Aleksey
 
Новичок
Аватара пользователя
 
 
Сообщения: 263
В клубе с: 28 июн 2006, 10:40
Откуда: Питер

Сообщение Admin » 13 окт 2006, 14:31 » Сообщение №25147


Aleksey писал(а):Основные отличия тока что в автомате на порядок больше игольчетых подшипников

в автомате масло - это рабочее тело ;)
а по поводу заливки ATF в МКПП дискуссии похлеще ХАДО разводят обычно.



Правила оформления новых тем | Помощь семье Андрея
Реквизиты Клуба | Клубные рамки

Сбор средств на хостинг Клуба' 2013

Mazda Xedos 1992 Z6/2.0KF/MT/AC/biege leather/sunroof >
Hyundai Sonata EF 2008 D1/2.7G6BA/MT/clima/black leather
Admin
 
Я требую продолжения банкета!
Аватара пользователя
 
 
Сообщения: 10734
Фото: 576
В клубе с: 03 окт 2005, 17:05
Откуда: Долгопрудный (обитель зла)
Модель машины: Hyundai Sonata 2.7MT
Год выпуска: 2008
Страна/город: Россия
Имя: Пётр

Сообщение Angel @ Xedos 6 » 13 окт 2006, 15:52 » Сообщение №25171


GL4/5, 75w-90 производитель на твой вкус.
У меня АТФ залит ))))))))))



Xedos 6; KF-ZE; JMZCA12B501, но МКПП; Mazda Dexelia 5W-40
Angel @ Xedos 6
 
..:: V.I.P. ::..
Аватара пользователя
 
 
Сообщения: 317
В клубе с: 10 апр 2006, 21:15
Откуда: Москва


Сообщение Qwerty_CS » 13 окт 2006, 16:14 » Сообщение №25173


Ok, спасибо! Я еще сегодня подъеду к кулибиным знакомым, может они сами все открутят и поменяют, если нет, то сделаю как рассказал Aleksey.



Qwerty_CS
 
Новичок
Аватара пользователя
 
 
Сообщения: 276
В клубе с: 23 май 2006, 17:01
Откуда: Odessa

Сообщение Abrashka » 07 ноя 2006, 17:52 » Сообщение №27322


А если то масло не трогать? У меня за 14 лет никто не менял и все ок! Или это рискованно?



Xedos 6, 1992, KF-1, 2.0 V6, люк, руль обшит кожей, сабвуфер
Abrashka
 
Новичок
Аватара пользователя
 
 
Сообщения: 191
В клубе с: 16 апр 2006, 08:27
Откуда: Тюмень

Сообщение Admin » 07 ноя 2006, 17:55 » Сообщение №27324


Abrashka писал(а):У меня за 14 лет никто не менял и все ок!

Ок на вкус? На цвет?
Масло теряет за 5 лет эксплуатации основные свойства. Поэтому лучше всего менять через 100к или 5 лет. Можно чаще ;)



Правила оформления новых тем | Помощь семье Андрея
Реквизиты Клуба | Клубные рамки

Сбор средств на хостинг Клуба' 2013

Mazda Xedos 1992 Z6/2.0KF/MT/AC/biege leather/sunroof >
Hyundai Sonata EF 2008 D1/2.7G6BA/MT/clima/black leather
Admin
 
Я требую продолжения банкета!
Аватара пользователя
 
 
Сообщения: 10734
Фото: 576
В клубе с: 03 окт 2005, 17:05
Откуда: Долгопрудный (обитель зла)
Модель машины: Hyundai Sonata 2.7MT
Год выпуска: 2008
Страна/город: Россия
Имя: Пётр

Сообщение gupekTop » 04 фев 2007, 22:54 » Сообщение №39179


сколько стоит масло ?
примерно ...
а то я даже не задумывался, что его надо менять



Виктор
X6,1994,2.0V6,5MT,1SRS,ABS,кондер,люк,бежевая кожа,подогрев сидений и зеркал,Xenon6000К + мегамагнитофон.ПРОДАНА ХОРОШЕМУ ЧЕЛОВЕКУ ЗА ХОРОШИЕ ДЕНЬГИ. - ностальгия :(
Nissan Maxima, 2004,3.0V6,5MT,200л.с.,4SRSAirBag,ABS,лапти17'',климат,круиз,люк,светлая кожа,подогрев сидений и зеркал,180000 км,Xenon (родной),парктроники, модный МАЙФУН :), полный фулл

Изображение
врач косметолог
gupekTop
 
Новичок
Аватара пользователя
 
 
Сообщения: 101
В клубе с: 22 авг 2006, 15:30
Откуда: Одесса
Модель машины: Nissan Maxima QX
Год выпуска: 2004
Страна/город: Odessa

Сообщение Admin » 05 фев 2007, 12:08 » Сообщение №39219


gupekTop
недорого оно стоит



Правила оформления новых тем | Помощь семье Андрея
Реквизиты Клуба | Клубные рамки

Сбор средств на хостинг Клуба' 2013

Mazda Xedos 1992 Z6/2.0KF/MT/AC/biege leather/sunroof >
Hyundai Sonata EF 2008 D1/2.7G6BA/MT/clima/black leather
Admin
 
Я требую продолжения банкета!
Аватара пользователя
 
 
Сообщения: 10734
Фото: 576
В клубе с: 03 окт 2005, 17:05
Откуда: Долгопрудный (обитель зла)
Модель машины: Hyundai Sonata 2.7MT
Год выпуска: 2008
Страна/город: Россия
Имя: Пётр

Сообщение mazdik » 05 фев 2007, 15:29 » Сообщение №39292


Angel @ Xedos 6
+1



BMW X3 есть все :)
М3,климат,акпп,1.6,подушки,мп3, esp, ebd, abs,омыватель фар,л.диски.
mazdik
 
Модератор форума
Аватара пользователя
 
 
Сообщения: 2069
В клубе с: 03 ноя 2005, 16:13
Откуда: Москва

Сообщение Djentro » 05 фев 2007, 21:33 » Сообщение №39324


Около 400р. за литр стоит.



Xedos6 1995 KF, механика, кожа, ксенон, люк, 205/55 R16 лето, 195/60 R15 зима, 5w40, 300 000+ - ПРОДАНА

Audi Allroad 2.7TT
Djentro
Аватара пользователя
 
 
Сообщения: 3538
В клубе с: 22 май 2006, 21:25
Откуда: Москва
Модель машины: Audi Allroad
Страна/город: Москва
Имя: Александр

Сообщение Andrej Klaipeda » 05 мар 2007, 23:45 » Сообщение №43634


Djentro писал(а):Около 400р. за литр стоит.

Дороговато как-то... я себе заливал Pennasol 75w90 GL4, цена 110 руб за литр. Не вижу смысла лить очень доргое масло в машину 1995 года



Man faehrt den Xedos nicht, man geniesst ihn...
Andrej Klaipeda @ Mazda Xedos 6, 1.6(B6) 79kW 107PS, 1996г. МКПП, цвет бордовый Art Vin Red Mica [94-99] A7, кондиционер не работает, ABS, 1SRS, ПТФ, велюр, зимой оригинальные диски R14 - резина FULDA, летом - диски Artec R16, резина Debica Furio 205/55, Pennasol 10w40, 140000Km, Pioneer MP3
Andrej Klaipeda
 
Новичок
 
 
Сообщения: 222
В клубе с: 07 фев 2007, 14:12
Откуда: Клайпеда (Литва)
Модель машины: Xedos 6
Год выпуска: 1996

Сообщение Apix » 05 мар 2007, 23:46 » Сообщение №43635


Andrej Klaipeda писал(а):Pennasol 75w90 GL4

Это зубная паста такая?? :D



Х6, 1992г, KF, V6 2.0
Apix
 
Новичок
Аватара пользователя
 
 
Сообщения: 151
В клубе с: 08 ноя 2006, 17:25
Откуда: Спб


Сообщение Admin » 06 мар 2007, 11:36 » Сообщение №43680


Apix писал(а):Это зубная паста

Нет. ты что забыл?
Если насморк в дом пришел, вам поможет Pennasol Ж)))



Правила оформления новых тем | Помощь семье Андрея
Реквизиты Клуба | Клубные рамки

Сбор средств на хостинг Клуба' 2013

Mazda Xedos 1992 Z6/2.0KF/MT/AC/biege leather/sunroof >
Hyundai Sonata EF 2008 D1/2.7G6BA/MT/clima/black leather
Admin
 
Я требую продолжения банкета!
Аватара пользователя
 
 
Сообщения: 10734
Фото: 576
В клубе с: 03 окт 2005, 17:05
Откуда: Долгопрудный (обитель зла)
Модель машины: Hyundai Sonata 2.7MT
Год выпуска: 2008
Страна/город: Россия
Имя: Пётр

Сообщение Djentro » 06 мар 2007, 15:03 » Сообщение №43720


Admin
+1, тоже сразу капли вспомнил =))
Andrej Klaipeda писал(а):Дороговато как-то...

Ну, дело хозяйское =) Экономить на масле, это как водку палёную пить.



Xedos6 1995 KF, механика, кожа, ксенон, люк, 205/55 R16 лето, 195/60 R15 зима, 5w40, 300 000+ - ПРОДАНА

Audi Allroad 2.7TT
Djentro
Аватара пользователя
 
 
Сообщения: 3538
В клубе с: 22 май 2006, 21:25
Откуда: Москва
Модель машины: Audi Allroad
Страна/город: Москва
Имя: Александр

Сообщение Apix » 06 мар 2007, 21:11 » Сообщение №43795


=D>



Х6, 1992г, KF, V6 2.0
Apix
 
Новичок
Аватара пользователя
 
 
Сообщения: 151
В клубе с: 08 ноя 2006, 17:25
Откуда: Спб

Сообщение Andrej Klaipeda » 14 янв 2008, 17:06 » Сообщение №73039


Djentro
Экономить на масле не нужно, но и переплачивать за один тока брэнд тоже нет смысла. [-X



Man faehrt den Xedos nicht, man geniesst ihn...
Andrej Klaipeda @ Mazda Xedos 6, 1.6(B6) 79kW 107PS, 1996г. МКПП, цвет бордовый Art Vin Red Mica [94-99] A7, кондиционер не работает, ABS, 1SRS, ПТФ, велюр, зимой оригинальные диски R14 - резина FULDA, летом - диски Artec R16, резина Debica Furio 205/55, Pennasol 10w40, 140000Km, Pioneer MP3
Andrej Klaipeda
 
Новичок
 
 
Сообщения: 222
В клубе с: 07 фев 2007, 14:12
Откуда: Клайпеда (Литва)
Модель машины: Xedos 6
Год выпуска: 1996

Сообщение Admin » 14 янв 2008, 17:24 » Сообщение №73044


Andrej Klaipeda
Тогда какой-нить сраненький Лукойл или ТНК надо лить



Правила оформления новых тем | Помощь семье Андрея
Реквизиты Клуба | Клубные рамки

Сбор средств на хостинг Клуба' 2013

Mazda Xedos 1992 Z6/2.0KF/MT/AC/biege leather/sunroof >
Hyundai Sonata EF 2008 D1/2.7G6BA/MT/clima/black leather
Admin
 
Я требую продолжения банкета!
Аватара пользователя
 
 
Сообщения: 10734
Фото: 576
В клубе с: 03 окт 2005, 17:05
Откуда: Долгопрудный (обитель зла)
Модель машины: Hyundai Sonata 2.7MT
Год выпуска: 2008
Страна/город: Россия
Имя: Пётр

Сообщение Andrej Klaipeda » 14 янв 2008, 18:20 » Сообщение №73062


Российское масло лучше не лить. [-X
С маслами работаю, опыт есть. 8-)



Man faehrt den Xedos nicht, man geniesst ihn...
Andrej Klaipeda @ Mazda Xedos 6, 1.6(B6) 79kW 107PS, 1996г. МКПП, цвет бордовый Art Vin Red Mica [94-99] A7, кондиционер не работает, ABS, 1SRS, ПТФ, велюр, зимой оригинальные диски R14 - резина FULDA, летом - диски Artec R16, резина Debica Furio 205/55, Pennasol 10w40, 140000Km, Pioneer MP3
Andrej Klaipeda
 
Новичок
 
 
Сообщения: 222
В клубе с: 07 фев 2007, 14:12
Откуда: Клайпеда (Литва)
Модель машины: Xedos 6
Год выпуска: 1996

Сообщение esc » 10 мар 2008, 17:24 » Сообщение №77407


Заехал на замену масла кпп. Мужык посмотрел, открутил чето снизу, говорит масло еще хорошее и менять ненада, но давление ему какое-то не понравилось. Сказал, что по идее такого быть не должно!
Чем это пахнет вообще? Симптомы чего?



Mps6 2007 - 2.3 L3 T MT (по выходным)
Xed6 1998 - 2.0 KFDE MT (на каждый день)
Xed6 1995 - 2.5 KLDE MT (разбита, утилизирована)
esc
 
Почетный
Аватара пользователя
 
 
Сообщения: 723
В клубе с: 24 фев 2006, 18:27
Откуда: Riga / LATVIA

Сообщение Admin » 10 мар 2008, 17:41 » Сообщение №77410


esc писал(а):но давление ему какое-то не понравилось

давление чего в чем?



Правила оформления новых тем | Помощь семье Андрея
Реквизиты Клуба | Клубные рамки

Сбор средств на хостинг Клуба' 2013

Mazda Xedos 1992 Z6/2.0KF/MT/AC/biege leather/sunroof >
Hyundai Sonata EF 2008 D1/2.7G6BA/MT/clima/black leather
Admin
 
Я требую продолжения банкета!
Аватара пользователя
 
 
Сообщения: 10734
Фото: 576
В клубе с: 03 окт 2005, 17:05
Откуда: Долгопрудный (обитель зла)
Модель машины: Hyundai Sonata 2.7MT
Год выпуска: 2008
Страна/город: Россия
Имя: Пётр

Сообщение esc » 10 мар 2008, 17:48 » Сообщение №77411


Admin писал(а):давление чего в чем?

Видимо масла в кпп. Это он сказал после того как открутил чето снизу.



Mps6 2007 - 2.3 L3 T MT (по выходным)
Xed6 1998 - 2.0 KFDE MT (на каждый день)
Xed6 1995 - 2.5 KLDE MT (разбита, утилизирована)
esc
 
Почетный
Аватара пользователя
 
 
Сообщения: 723
В клубе с: 24 фев 2006, 18:27
Откуда: Riga / LATVIA

Сообщение bodyman » 11 мар 2008, 12:02 » Сообщение №77450


я менял масло в МКПП, заливал фирмы XADO. Никого не слушайте из сервисменов, если решили менять масло- меняйте!!



Xedos6, 1998., MKПП, V6 2.0 a/c, kruiz, klimat, abs, 2 airbag, ПРОДАНА
пока пешеход
Мазда 6 2.3 2004 МКПП, a/c,cruise,climat, abs, ESR,ASR, 6 Airbag, CD, CD-changer, Xenon, омыватель фар, попогрейка, BOSE-стереосистема с саббуфером.
bodyman
 
Почетный
Аватара пользователя
 
 
Сообщения: 858
В клубе с: 12 янв 2007, 15:32
Откуда: Рига, Латвия

Сообщение bodyman » 11 мар 2008, 12:04 » Сообщение №77451


сервисмены не эксперты, чтобы на вид сказать, годится масло или нет. я поменял масло, так коробка как будто новая стоит, все скорости втыкаются как надо, задняя с первого раза и легко, никаких скрипов



Xedos6, 1998., MKПП, V6 2.0 a/c, kruiz, klimat, abs, 2 airbag, ПРОДАНА
пока пешеход
Мазда 6 2.3 2004 МКПП, a/c,cruise,climat, abs, ESR,ASR, 6 Airbag, CD, CD-changer, Xenon, омыватель фар, попогрейка, BOSE-стереосистема с саббуфером.
bodyman
 
Почетный
Аватара пользователя
 
 
Сообщения: 858
В клубе с: 12 янв 2007, 15:32
Откуда: Рига, Латвия


Сообщение Slava.K » 11 мар 2008, 13:04 » Сообщение №77468


esc писал(а):но давление ему какое-то не понравилось

он наверно давлением называет уровень масла
его там должно быть 2,7 литра допуск GL 5 (75w90) по мануалу в МКПП
bodyman писал(а):сервисмены не эксперты, чтобы на вид сказать, годится масло или нет

у меня тоже при сливе масла на вид было светлое
но даже при простое масла у него есть свой срок годности
поэтому не зная когда осуществлялась последняя замена лучше его поменять - хуже не будет



Slava AX6444AM | 1997 | Koni | KF MT | A\C, попо-спиногрейка | Leather | 214+ Kverst | Total 10W-40 | Spoiler | Xenon 4,5 / 5,0 ПТФ | interface | many SMD | ни одного каталика | нулевик | каплайт | 050 3000-761 | продана красотка / TOYOTA CAMRY V50 2.5 8)
Slava.K
Аватара пользователя
 
 
Сообщения: 4024
В клубе с: 16 дек 2006, 17:05
Откуда: город-герой Харьков / 800 от МКАД
Модель машины: Xedos 6
Год выпуска: 1997
Страна/город: Kharkov

След.

Вернуться в АКПП/МКПП и приводы колёс Mazda Xedos

 


  • Похожие темы (по мнению роботов)
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

Реклама