помогите!гена!приболела моя маська!

Все датчики кроме подкапотных и ABS, освещение, проводка, сигнализации, световые приборы
Правила форума
    Форум предназначен исключительно для обсуждения всего, что касается Mazda Xedos 6. Оффтопик допускается только в Форуме "Болтовня обо всем на свете".
    Флуд и флейм запрещены во всех технических форумах группы "Обслуживание и ремонт".
    В форуме недопустимо использование ненормативной лексики и личных оскорблений в адрес участников. При общении следует высказывать свое мнение в соответствии с понятием этики.
    Запрещена провокация участников на использование ненормативной лексики. Так же как запрещено явное оскорбление третьих лиц, имеющих прямое или косвенное отношение к членам Клуба.
    В общих "Некоммерческих" форумах запрещена прямая и косвенная коммерческая реклама в любом виде (в том числе в подписях), все предложения по теме следует направлять участнику по электронной почте/в личку, если она указана.
    В целях читабельности форума размер размещаемых изображений не должен превышать 800 пкс по ширине. Как уменьшать картинки, читать здесь
    Если вы хотите что-то купить или продать, создавайте тему в разделе "Запчасти"
    Не озаглавливайте тему общими фразами типа "ПОМОГИТЕ", "ПРОБЛЕМА" - тема будет удалена а вы получите предупреждение. Лучше кратко опишите суть или тему задаваемого вопроса.
    Пишите по-русски, не используйте транслит. Темы транлитом удаляются сразу

Сообщение Nik » 21 авг 2007, 16:00 » Сообщение №59825


дело вот в чем:
ехал как-то и вдруг что-то загудело :shock: проехал метров 100-перестало :-k
вобщем долго ли коротко(очень сокращаю расссказ)к главному:
сегодня был у электрика его диагноз:
ГЕНА СДОХ!! :twisted: :twisted: :twisted: т.к он подклучил чудо прибор и показало вобщем 11.8 на холостых но даешь газу-гена начинает заряжать!
!!лампочки ни какие НЕ ГОРЯТ!!!
у меня уже стояло с покупки отечественное реле-регулятор-я купил новый перед поездкой в сервис но сказали не нужно(заодно разберусь почему отечественную впендюрили)

порыскал по форуму нашел примерно как снимать дабы везти к генераторщику
вывод:как мудово снимать :-|

вот думаю во скоко примерно может все обойтись и какие зап.части лучше и от чего подходят?
ато Xedos 666 писал про свой мицубисевский генератор и что типо не оригинальный подшипник заклинить может :shock: это правда?
вот и решил спросить что лучше ставить чтобы ничего не случилось такого :shock: (вощем кто что ставил в процессе ремонта)и от чего может подойти
и на какую сумму расчитывать естественно примерно(не б\у)желательно что-нито типо прайса с примерной стоимостью частей гены

P.S.я вот все думаю у всех когда что-т с геной-лампочки горят а у меня нет!(не знаю пока хорошо или плохо)



X6 92-93г эл.пакет v6 2.0
Nik
 
Новичок
Аватара пользователя
 
 
Сообщения: 252
В клубе с: 26 июн 2007, 13:54
Откуда: Нижегородская обл.


Сообщение Admin » 21 авг 2007, 17:52 » Сообщение №59838


Nik писал(а):лампочки горят а у меня нет!

может лампочка сгорела или выкручена



Admin
 
Я требую продолжения банкета!
Аватара пользователя
 
 
Сообщения: 10733
Фото: 576
В клубе с: 03 окт 2005, 17:05
Откуда: Долгопрудный (обитель зла)
Модель машины: Hyundai Sonata 2.7MT
Год выпуска: 2008
Страна/город: Россия
Имя: Пётр

Сообщение Nik » 21 авг 2007, 19:08 » Сообщение №59858


нет лампочки в норме т.к когда ключ поворачиваешь 2 раза (но не заводишь еще)то горят ](*,)

Добавлено спустя 1 минуту 31 секунду:

нет лампочки в норме т.к когда ключ поворачиваешь 2 раза (но не заводишь еще)то горят
думаю что не горят они из-за того что гена плохо но работает,хотя х.з ](*,)



X6 92-93г эл.пакет v6 2.0
Nik
 
Новичок
Аватара пользователя
 
 
Сообщения: 252
В клубе с: 26 июн 2007, 13:54
Откуда: Нижегородская обл.

Сообщение Djentro » 21 авг 2007, 19:54 » Сообщение №59860


Мне переборка обошлась в 3500. Снимал сам, в сервисе отказались =) Поменяли подшипники, диодный мост, щётки.



Xedos6 1995 KF, механика, кожа, ксенон, люк, 205/55 R16 лето, 195/60 R15 зима, 5w40, 300 000+ - ПРОДАНА

Audi Allroad 2.7TT
Djentro
Аватара пользователя
 
 
Сообщения: 3539
В клубе с: 22 май 2006, 21:25
Откуда: Москва
Модель машины: Audi Allroad
Страна/город: Москва
Имя: Александр

Сообщение Nik » 25 авг 2007, 13:27 » Сообщение №60149


вощем дела вот как движутся:
снял на днях гену,отвез знакомому в сервис...ну он там его продиагностировал....вощем сказал что все нормуль токащетки поменял-одна закисла....проверил на стенде там у них(с моим же русским!реле-регулятором)14.8! на всех оборотах! и не падает при подключении потребителей!
ну я от радости прыгать чуть ни стал что все малыми потерями обошлось.окрыленный погнал в гараж ставить,поставил не теряя улыбки,все подклучил(заодно все провода проверил типо провод возбуждения там...)................завожу,меряю и :twisted: :twisted: :twisted: :twisted: :twisted: :twisted: :twisted:
все по старому!!!я готов был убить всех и каждого!!(улыбку как рукой...)
вощем вот что намерял:
холостые-12.5(если врубить весь свет-11.8,причем гена начинает иногда подгужевать-если при свете на холостых!!)
при 1500 об\мин-13.8(не зависимо скока и есть ли потребители)
помоему так не должно быть или я зря порю горячку?
сейчас все-таки буду менять реле регулятор-не нравица она мне [-(
был со мной при этом авто-электрик знакомый тоже не больно пока понял чо за херь творица и зачем русская реле?
может знает хто что еще может быть и куда копать? [-o< :-k



X6 92-93г эл.пакет v6 2.0
Nik
 
Новичок
Аватара пользователя
 
 
Сообщения: 252
В клубе с: 26 июн 2007, 13:54
Откуда: Нижегородская обл.

Сообщение Nik » 07 сен 2007, 20:28 » Сообщение №61065


значитс так:
новые и странные обстоятельства открылись:
как я ужо писал у меня почему-то с самого начала стоял не родной реле-регулятор гены(отдельно шли провода к нему),а именно отечественный!! :shock:

как писал была проблема с зарядкой акумулятора и проседал гена под напругой.

гену продиагностировал(снимал)-все ок,поменял реле-регулятор,померял-понравились результаты! =D>

так ездил без забот недели 3 но вот сегодня загудел опять гена :twisted:+

+!!ВОПРОС:когда повернешь ключ то раздается кратковременный звук как моторчик работает(но не ABS)что такое за звук? :shock: (его нет када гена не гудит!(типо предупреждает?)

померял-заряда нет ну или почти нет что газуешь что нет :twisted:
походу сдох опять реле-регулятор=>

!=>ВОПРОС:оттчего дохнут то они?? :-k может какая-нито не совместимость или качество отечественных деталей...
думал поменять на родную,но сумма!а вдруг тоже накернется?ведь до меня то уже не родную поставили значит родная то сдохла!?ну или просто не захотели тратиться на родную или тоже накрывалась часто?

+!=>ВОПРОС:родная реле прямо к гене крепится или где(и какая она)?

! Я идиот, убейте меня кто-нибудь!=>ВОПРОС:пришел в гараж-аккумулятор меряю-ваще 0! :shock:
отключил клемы,меряю-6в :shock:

почему так?

не знаю что и делать-замучался с зарядкой в конец! :twisted: ](*,) ](*,)



X6 92-93г эл.пакет v6 2.0
Nik
 
Новичок
Аватара пользователя
 
 
Сообщения: 252
В клубе с: 26 июн 2007, 13:54
Откуда: Нижегородская обл.

Сообщение Admin » 10 сен 2007, 10:51 » Сообщение №61150


Nik писал(а):когда повернешь ключ то раздается кратковременный звук как моторчик работает

АБС шумит
Nik писал(а):почему так?

Померь ток утечек. Имхо у тебя какая-то ботва. Электрики в Нижнем толковые есть?



Admin
 
Я требую продолжения банкета!
Аватара пользователя
 
 
Сообщения: 10733
Фото: 576
В клубе с: 03 окт 2005, 17:05
Откуда: Долгопрудный (обитель зла)
Модель машины: Hyundai Sonata 2.7MT
Год выпуска: 2008
Страна/город: Россия
Имя: Пётр

Сообщение Nik » 10 сен 2007, 17:55 » Сообщение №61239


admin,я писал-не ABS это вроде-не похожий звук(как ABS шумит я знаю)
электриков ищу!!
насчет ботвы это да-прямо пока ищу причину неприятностей все изучил и сам хоть в электрики 8-)



X6 92-93г эл.пакет v6 2.0
Nik
 
Новичок
Аватара пользователя
 
 
Сообщения: 252
В клубе с: 26 июн 2007, 13:54
Откуда: Нижегородская обл.

Сообщение Admin » 11 сен 2007, 10:10 » Сообщение №61267


Nik
Ну по фото не все лечится.



Admin
 
Я требую продолжения банкета!
Аватара пользователя
 
 
Сообщения: 10733
Фото: 576
В клубе с: 03 окт 2005, 17:05
Откуда: Долгопрудный (обитель зла)
Модель машины: Hyundai Sonata 2.7MT
Год выпуска: 2008
Страна/город: Россия
Имя: Пётр


Сообщение Nik » 11 сен 2007, 19:14 » Сообщение №61350


Admin писал(а):Nik
Ну по фото не все лечится.

а жаль ;))
ищу целителей!! :mrgreen:
насчет гены думаю опять снимать и везти к электрику :sad: надоело уже снимать,одевать.....с закрытыми глазами на время скоро буду 8-) :D



X6 92-93г эл.пакет v6 2.0
Nik
 
Новичок
Аватара пользователя
 
 
Сообщения: 252
В клубе с: 26 июн 2007, 13:54
Откуда: Нижегородская обл.

Сообщение blaq » 12 сен 2007, 09:16 » Сообщение №61367


Nik
у меня тоже гена на стендах работает как часы а в машине херово:)



Толя @626ge J7->xedos6 Z6->12N 1992 beige leather a/c srs abs castrol sport edge 10w60 258K.шумка днища и дверей,частично потолка.клубные коврики.Xenon 5000k
BMW E39 528IA 2000. Кожа,рожа,все дела:) Черный кузов, бежевый салон.
blaq
 
Бывалый
Аватара пользователя
 
 
Сообщения: 587
В клубе с: 03 дек 2006, 18:41
Откуда: Чуйская долина

Сообщение Buster-x6 » 12 сен 2007, 10:35 » Сообщение №61373


blaq писал(а):гена на стендах работает

Может не Гене дело!!? У меня на медни появилась след. хрень. На драйве загораются лампы приборки - ! и АКБ (как бы начинают загораться не в полную яркость). Переключаешь нейтраль - гаснут, на драйв - загораются. Происходит это, когда нога на тормозе. Трогаешься пропадает. Грешил на ремень Гены, подтянул, временно исчезла хрень. Вчера тож самое. ИМХО гдей-то пробивает. ](*,)



Х 6, 1994 г.в., 220 тык. (заменен на контрактник), АКПП, климат-круиз, elf 5w30, 7 лет сатисФАКции .
Buster-x6
 
Бывалый
Аватара пользователя
 
 
Сообщения: 363
В клубе с: 20 ноя 2006, 11:57
Откуда: г.Москва

Сообщение Admin » 12 сен 2007, 12:01 » Сообщение №61386


Buster-x6
Провод возбуждения проверь



Admin
 
Я требую продолжения банкета!
Аватара пользователя
 
 
Сообщения: 10733
Фото: 576
В клубе с: 03 окт 2005, 17:05
Откуда: Долгопрудный (обитель зла)
Модель машины: Hyundai Sonata 2.7MT
Год выпуска: 2008
Страна/город: Россия
Имя: Пётр

Сообщение Nik » 12 сен 2007, 16:22 » Сообщение №61416


Blag,что думаешь делать?надеюсь не забить,пропить?? :D
будем решать проблему!?

Admin,провод возбуждения проверял-в пооядке!

Buster-x6,долго думал что не гена отсюда и непонимание(ведь вроде все проверил)
НО!!!померил скока на реле с гены идет(реле напомню у меня вынесена)и получил 12В а должно намного больше!!
вывод:толи ни на каком стенде не проверял никто толи накрылось чо-то.
Вощем перед снятием еще раз померяю но все равно скорее всего снимать придется :cry:



X6 92-93г эл.пакет v6 2.0
Nik
 
Новичок
Аватара пользователя
 
 
Сообщения: 252
В клубе с: 26 июн 2007, 13:54
Откуда: Нижегородская обл.

Сообщение Xedos6 » 12 сен 2007, 23:55 » Сообщение №61456


Nik Может купить гену б/у? :?:



Алексей @ Mazda Xedos 6, 2.0, 1996г. МКПП, Oil - Mazda Dexelia 5W-40, Cruise, велюр, эксклюзивный спойлер. На одометре 208800. Отдана в хорошие руки.
Прикупил себе новое ведро - Форт Фузион 1.6 АТТ, климат, Black. Не Ксюха, зато новая. Не, ужо не новая
"Жизнь похожа на коробку спичек, обращаться с ней серьёзно - смешно, а несерьёзно - опасно!" (Рюноске Акутагава)
http://gelios.gallery.ru/ - творю
Xedos6
 
Модератор форума
Аватара пользователя
 
 
Сообщения: 5834
В клубе с: 27 янв 2006, 18:40
Откуда: Moscow

Сообщение Nik » 13 сен 2007, 02:40 » Сообщение №61459


чем дальше в лес тем больше я об этом думаю :-k ,но имхо это крайности и тока на крайняк уж самый :?:



X6 92-93г эл.пакет v6 2.0
Nik
 
Новичок
Аватара пользователя
 
 
Сообщения: 252
В клубе с: 26 июн 2007, 13:54
Откуда: Нижегородская обл.

Сообщение blaq » 14 сен 2007, 06:26 » Сообщение №61520


Nik
ну как тебе сказать....если бы его было просто снять\поставить, то я бы его уже на болтики разобрал и собрал назад. А так, его уже 2 раза снимали, первый раз влепили мерсовское реле-регулятор вместо родного, на какое-то время помогло, во второй раз проверили на стенде-все зашибись, поставили назад. Теперь опять подгоняет.
В принципе, у меня заряд идет, он более менее пашет, но есть мелкие неприятности. Сигналка например у меня с автозаводом, так вот она распознает что машина завелась толи по напряжению, толи по частоте, но в любом случае по работе генератора. Так вот она у меня заводит раз из десяти. Причем в теплую погоду заводится нормально, а вот зимой, когда это собенно нужно, ЙУХ.
НО! есть у меня подозрение, что просто нужно подтянуть\заменить ремень. Потому как там сорвана гайка на шкиве и оба раза снимал\ставил один и тот же мастер, и оба раза он не мог открутить эту гайку чтобы подтянуть ремень. Может тупо прокручивается.....
на днях может доберусь до туда с нормальным ключем.



Толя @626ge J7->xedos6 Z6->12N 1992 beige leather a/c srs abs castrol sport edge 10w60 258K.шумка днища и дверей,частично потолка.клубные коврики.Xenon 5000k
BMW E39 528IA 2000. Кожа,рожа,все дела:) Черный кузов, бежевый салон.
blaq
 
Бывалый
Аватара пользователя
 
 
Сообщения: 587
В клубе с: 03 дек 2006, 18:41
Откуда: Чуйская долина

Сообщение Nik » 14 сен 2007, 14:48 » Сообщение №61566


Blag,реле регулятор от мерса?
у меня от жигулей!! \:D/
хорошо тебе если ремень!
у меня сегодня мастер сказал что диодный мост приказал долго жить :sad:
буду искать ентот мост а потом-посмотрим!
есть ли кстати что сказать по диодному мосту ну там нюансы какие-послушаю(сразу говорю поиском-читал :lol: )



X6 92-93г эл.пакет v6 2.0
Nik
 
Новичок
Аватара пользователя
 
 
Сообщения: 252
В клубе с: 26 июн 2007, 13:54
Откуда: Нижегородская обл.


Сообщение Admin » 14 сен 2007, 15:22 » Сообщение №61569


Nik писал(а):есть ли кстати что сказать по диодному мосту

в общем виде, это 4 диода, соединенных определенным образом.
имхо если колхозить, то диодный мост ты тоже можешь внешний примутить от жигулей.



Admin
 
Я требую продолжения банкета!
Аватара пользователя
 
 
Сообщения: 10733
Фото: 576
В клубе с: 03 окт 2005, 17:05
Откуда: Долгопрудный (обитель зла)
Модель машины: Hyundai Sonata 2.7MT
Год выпуска: 2008
Страна/город: Россия
Имя: Пётр

Сообщение blaq » 14 сен 2007, 16:15 » Сообщение №61584


Admin
а еще может взять 4штуки какие-нить кд2хх и спаять :lol:



Толя @626ge J7->xedos6 Z6->12N 1992 beige leather a/c srs abs castrol sport edge 10w60 258K.шумка днища и дверей,частично потолка.клубные коврики.Xenon 5000k
BMW E39 528IA 2000. Кожа,рожа,все дела:) Черный кузов, бежевый салон.
blaq
 
Бывалый
Аватара пользователя
 
 
Сообщения: 587
В клубе с: 03 дек 2006, 18:41
Откуда: Чуйская долина

Сообщение Admin » 14 сен 2007, 16:49 » Сообщение №61589


blaq
Главное - обратный ток правильно посчитать



Admin
 
Я требую продолжения банкета!
Аватара пользователя
 
 
Сообщения: 10733
Фото: 576
В клубе с: 03 окт 2005, 17:05
Откуда: Долгопрудный (обитель зла)
Модель машины: Hyundai Sonata 2.7MT
Год выпуска: 2008
Страна/город: Россия
Имя: Пётр

Сообщение Nik » 14 сен 2007, 17:35 » Сообщение №61604


имхо если колхозить, то диодный мост ты тоже можешь внешний примутить от жигулей.[/quote]
я не вкурил это что шутка?? ](*,) у меня сейчас этот мост перед носом-там щетка на нем и еще приблуда всякая...нереально вощем другой привинтить то вроде!!?

вощем в первом месте предложили токо оригинал и из Японии за бешеные деньги а именно за 4300 деревянных :shock: :shock: :shock:
в другом (вобщем-то там я его и купил)предложили из Англии за 1200деревянных-ну это еще куда ни шло...
вобщем сейчас жду до вторника(т.к выходные)-ремонтируется.
Очень надеюсь что все наконец-то будет тип-топ [-o< [-o< [-o< (как говорица)



X6 92-93г эл.пакет v6 2.0
Nik
 
Новичок
Аватара пользователя
 
 
Сообщения: 252
В клубе с: 26 июн 2007, 13:54
Откуда: Нижегородская обл.

Сообщение Admin » 17 сен 2007, 10:29 » Сообщение №61674


Nik писал(а):я не вкурил это что шутка??

нет. при желании можно. только это будет жуткий колхоз



Admin
 
Я требую продолжения банкета!
Аватара пользователя
 
 
Сообщения: 10733
Фото: 576
В клубе с: 03 окт 2005, 17:05
Откуда: Долгопрудный (обитель зла)
Модель машины: Hyundai Sonata 2.7MT
Год выпуска: 2008
Страна/город: Россия
Имя: Пётр

Сообщение Nik » 19 сен 2007, 20:54 » Сообщение №61952


поставил я гену и вот что заметил:

при вкл света(всего полностью) падают оботроты немного
а если еще +4мои галогенки то ваще оборотов становится очень и очень мало ну примерно 200-250 :shock:
что такое?перенагруз цепи?(вроде я слышал чуть-чуть то они и должны падать)
У кого-нито такое наблюдается?



X6 92-93г эл.пакет v6 2.0
Nik
 
Новичок
Аватара пользователя
 
 
Сообщения: 252
В клубе с: 26 июн 2007, 13:54
Откуда: Нижегородская обл.

Сообщение Djentro » 19 сен 2007, 21:39 » Сообщение №61955


Nik
Немного падают, но больше всего заметно включение вентилятора охлаждения.



Xedos6 1995 KF, механика, кожа, ксенон, люк, 205/55 R16 лето, 195/60 R15 зима, 5w40, 300 000+ - ПРОДАНА

Audi Allroad 2.7TT
Djentro
Аватара пользователя
 
 
Сообщения: 3539
В клубе с: 22 май 2006, 21:25
Откуда: Москва
Модель машины: Audi Allroad
Страна/город: Москва
Имя: Александр

Сообщение Admin » 23 сен 2007, 16:14 » Сообщение №62273


Nik
Если у тебя еще и обороты ХХ к примеру подвисают, готовься менять дроссель. Клапану ХХ кирдык



Admin
 
Я требую продолжения банкета!
Аватара пользователя
 
 
Сообщения: 10733
Фото: 576
В клубе с: 03 окт 2005, 17:05
Откуда: Долгопрудный (обитель зла)
Модель машины: Hyundai Sonata 2.7MT
Год выпуска: 2008
Страна/город: Россия
Имя: Пётр

Сообщение Nik » 24 сен 2007, 14:57 » Сообщение №62373


как это подвисают?объясни плз для тормозных поподробнее имхо могу ошибаться в догадках :oops:



X6 92-93г эл.пакет v6 2.0
Nik
 
Новичок
Аватара пользователя
 
 
Сообщения: 252
В клубе с: 26 июн 2007, 13:54
Откуда: Нижегородская обл.

Сообщение Xedos6 » 24 сен 2007, 15:53 » Сообщение №62377


Nik писал(а):как это подвисают
Задерживаются в положении выше нормального, потом падают до нормы.



Алексей @ Mazda Xedos 6, 2.0, 1996г. МКПП, Oil - Mazda Dexelia 5W-40, Cruise, велюр, эксклюзивный спойлер. На одометре 208800. Отдана в хорошие руки.
Прикупил себе новое ведро - Форт Фузион 1.6 АТТ, климат, Black. Не Ксюха, зато новая. Не, ужо не новая
"Жизнь похожа на коробку спичек, обращаться с ней серьёзно - смешно, а несерьёзно - опасно!" (Рюноске Акутагава)
http://gelios.gallery.ru/ - творю
Xedos6
 
Модератор форума
Аватара пользователя
 
 
Сообщения: 5834
В клубе с: 27 янв 2006, 18:40
Откуда: Moscow

Сообщение Nik » 24 сен 2007, 22:39 » Сообщение №62407


у меня на старой машине было:едешь-едешь,потом на светофоре встаешь а оборотов много,по педали газа топнешь-падают!
ты это имел ввиду?
а на ксюхе такого вроде нет но не знаю есть вот что(вроде не должноотноситься к данной теме,но...)когда газанешь-обороты наберутся,а потом когда спадать начинают то сначала чуть больше положенного снижаются а потом сразу восстанавливаются в первоначальное положение холостого обычного состояния.



X6 92-93г эл.пакет v6 2.0
Nik
 
Новичок
Аватара пользователя
 
 
Сообщения: 252
В клубе с: 26 июн 2007, 13:54
Откуда: Нижегородская обл.


Сообщение Xedos6 » 25 сен 2007, 17:39 » Сообщение №62499


Nik писал(а):по педали газа топнешь-падают!
ты это имел ввиду?
Это как раз простой вариант проблемы - заедает заслонка или трос, или коврик на педали. ;) Если топание по педали не помогает, проблема глубже. Как варианты - глюк датчика ХХ, воздух в системе, неисправность датчика температуры, датчика температуры ОЖ. Но вариантов еще множество. У меня иногда подвисают, но ненадолго, в течении 5-10 сек плавно опускаются до нормы. Но ниже нормы провала нет. Не обращаю внимание. Иногда приходит в голову шальная мысль, что это комп спецом некоторое время поддерживает повышенные обороты, типа предполагает, что момент ХХ кратковременный и водитель щас будет рвать из под себя на пониженной. Т.е. тем самым искуственно задаются более высокие обороты для возможного динамичного старта, сокращая время на раскрутку движки. Имхо. :)



Алексей @ Mazda Xedos 6, 2.0, 1996г. МКПП, Oil - Mazda Dexelia 5W-40, Cruise, велюр, эксклюзивный спойлер. На одометре 208800. Отдана в хорошие руки.
Прикупил себе новое ведро - Форт Фузион 1.6 АТТ, климат, Black. Не Ксюха, зато новая. Не, ужо не новая
"Жизнь похожа на коробку спичек, обращаться с ней серьёзно - смешно, а несерьёзно - опасно!" (Рюноске Акутагава)
http://gelios.gallery.ru/ - творю
Xedos6
 
Модератор форума
Аватара пользователя
 
 
Сообщения: 5834
В клубе с: 27 янв 2006, 18:40
Откуда: Moscow

След.

Вернуться в Электрика и свет

 


  • Похожие темы (по мнению роботов)
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

Реклама