Немогу подобрать лампочки в ПТФ и Ближний свет

Все датчики кроме подкапотных и ABS, освещение, проводка, сигнализации, световые приборы
Правила форума
    Форум предназначен исключительно для обсуждения всего, что касается Mazda Xedos 6. Оффтопик допускается только в Форуме "Болтовня обо всем на свете".
    Флуд и флейм запрещены во всех технических форумах группы "Обслуживание и ремонт".
    В форуме недопустимо использование ненормативной лексики и личных оскорблений в адрес участников. При общении следует высказывать свое мнение в соответствии с понятием этики.
    Запрещена провокация участников на использование ненормативной лексики. Так же как запрещено явное оскорбление третьих лиц, имеющих прямое или косвенное отношение к членам Клуба.
    В общих "Некоммерческих" форумах запрещена прямая и косвенная коммерческая реклама в любом виде (в том числе в подписях), все предложения по теме следует направлять участнику по электронной почте/в личку, если она указана.
    В целях читабельности форума размер размещаемых изображений не должен превышать 800 пкс по ширине. Как уменьшать картинки, читать здесь
    Если вы хотите что-то купить или продать, создавайте тему в разделе "Запчасти"
    Не озаглавливайте тему общими фразами типа "ПОМОГИТЕ", "ПРОБЛЕМА" - тема будет удалена а вы получите предупреждение. Лучше кратко опишите суть или тему задаваемого вопроса.
    Пишите по-русски, не используйте транслит. Темы транлитом удаляются сразу

Сообщение Korvid » 23 июл 2012, 15:47 » Сообщение №182241


Вообщем суть проблеммы в том, что какие бы я лампочки не купил, они не светят белым или белосинем. Тупо жёлтым. Ставил себе даже Philips blue vision! Такие у отца на 15-ке стоят, у него светят ну божественно ярко, чисто белый чуть с синевой. Как ксенон ёпт, ток не так мощно:) Я ставлю себе точно такие же, у меня жёлтый цвет:(((( Вот как на фото, у меня светят как слева, у отца как справа. Обьясните мне, это из за линзы такой эфект? или что? в ПТФ у меня тоже самое!



Вложения
88cc0cbe3f9cbf10-original.jpg
88cc0cbe3f9cbf10-original.jpg (27.9 КБ) Просмотров: 1322
Изображение
||| MAZDA XEDOS 6 ||| 1997 год ||| DRIVE2CAR ||| Тёмно синяя ||| Со всеми плюшками |||
Korvid
 
Новичок
Аватара пользователя
 
 
Сообщения: 170
В клубе с: 07 дек 2011, 03:27
Откуда: Ростов-на-дону
Модель машины: Xedos 6
Год выпуска: 1997
Страна/город: Ростов-на-Дону
Имя: Вадим


Сообщение Artemmka » 23 июл 2012, 15:54 » Сообщение №182242


Линза. Ксенон тебе поможет



Артём (X6, New KL-DE, МКПП, 13.04.1992, Z6, АЛЬКАНТАРА, K.A.W.-50/-35 + Bilstein B6 sport, зад.рычаги полиуретан, перед. тормоза M6 MPS + армир.шланги HELL, норм музачка, Лето-зима: M6 17" J7 ET55 225x45x17)
Изображение
Artemmka
 
Модератор форума
Аватара пользователя
 
 
Сообщения: 3436
В клубе с: 20 апр 2008, 01:58
Модель машины: Xedos 6
Год выпуска: 1992
Страна/город: Рига, Латвия
Имя: Артём

Сообщение Юрий » 23 июл 2012, 16:20 » Сообщение №182243


Вполне возможно стоят жёлтые светофильтрі в самих фарах. Придётся разбирать и извлекать светофильтр



+9720587010391 Skуpe alfal95
Для Украины +380947122844
ברוכים הבאים
http://mazdaservice.kiev.ua/
Юрий
Аватара пользователя
 
 
Сообщения: 2577
В клубе с: 07 янв 2006, 18:42
Откуда: Израиль
Модель машины: Xedos 9
Страна/город: Ашкелон
Имя: Юрий

Сообщение Korvid » 23 июл 2012, 17:36 » Сообщение №182246


Так линза или светофильтр?:) Просто я планировал разбирать фары, чистить. Если светофильтр то вытащу его.



Изображение
||| MAZDA XEDOS 6 ||| 1997 год ||| DRIVE2CAR ||| Тёмно синяя ||| Со всеми плюшками |||
Korvid
 
Новичок
Аватара пользователя
 
 
Сообщения: 170
В клубе с: 07 дек 2011, 03:27
Откуда: Ростов-на-дону
Модель машины: Xedos 6
Год выпуска: 1997
Страна/город: Ростов-на-Дону
Имя: Вадим

Сообщение Artemmka » 23 июл 2012, 18:49 » Сообщение №182253


Нету там светофильтра, просто линза при даже этих лампах с синим стёклышком, Не светят белым.
Даже при тонировании ПТФ Х6 и ПТФ ГЕ одной и той же плёнкой , светят другим оттенком жёлтым.



Артём (X6, New KL-DE, МКПП, 13.04.1992, Z6, АЛЬКАНТАРА, K.A.W.-50/-35 + Bilstein B6 sport, зад.рычаги полиуретан, перед. тормоза M6 MPS + армир.шланги HELL, норм музачка, Лето-зима: M6 17" J7 ET55 225x45x17)
Изображение
Artemmka
 
Модератор форума
Аватара пользователя
 
 
Сообщения: 3436
В клубе с: 20 апр 2008, 01:58
Модель машины: Xedos 6
Год выпуска: 1992
Страна/город: Рига, Латвия
Имя: Артём

Сообщение Korvid » 23 июл 2012, 19:01 » Сообщение №182255


Artemmka писал(а):Нету там светофильтра, просто линза при даже этих лампах с синим стёклышком, Не светят белым.
Даже при тонировании ПТФ Х6 и ПТФ ГЕ одной и той же плёнкой , светят другим оттенком жёлтым.

Вот у тебя больше на правду смахивает. Тогда почему такая линза корявая стоит?



Изображение
||| MAZDA XEDOS 6 ||| 1997 год ||| DRIVE2CAR ||| Тёмно синяя ||| Со всеми плюшками |||
Korvid
 
Новичок
Аватара пользователя
 
 
Сообщения: 170
В клубе с: 07 дек 2011, 03:27
Откуда: Ростов-на-дону
Модель машины: Xedos 6
Год выпуска: 1997
Страна/город: Ростов-на-Дону
Имя: Вадим

Сообщение Юрий » 23 июл 2012, 19:16 » Сообщение №182256


Перед линзой могут стоять жёлтые стёклышки - светофильтры. Хотя может и потемнели отражатели. Короче разберёшь - увидишь



+9720587010391 Skуpe alfal95
Для Украины +380947122844
ברוכים הבאים
http://mazdaservice.kiev.ua/
Юрий
Аватара пользователя
 
 
Сообщения: 2577
В клубе с: 07 янв 2006, 18:42
Откуда: Израиль
Модель машины: Xedos 9
Страна/город: Ашкелон
Имя: Юрий

Сообщение Artemmka » 23 июл 2012, 21:58 » Сообщение №182264


Юр, тут он о другом. Я сталкивался.
Обычно жёлтый светофильр виден и на выключенных.

Я тоже покупал Филипс Блу Вижен.
Поставил в ПТФ, светит также как обыная лампа с оттенком желтезны (а не жёлтый)

Такие же лампы ставили в Нелинзованую оптику, Светит беленьким таким (не чисто белым), но желтезны не видно можно сказать.
Так что, Корвид, ксенон тебе поможет.



Артём (X6, New KL-DE, МКПП, 13.04.1992, Z6, АЛЬКАНТАРА, K.A.W.-50/-35 + Bilstein B6 sport, зад.рычаги полиуретан, перед. тормоза M6 MPS + армир.шланги HELL, норм музачка, Лето-зима: M6 17" J7 ET55 225x45x17)
Изображение
Artemmka
 
Модератор форума
Аватара пользователя
 
 
Сообщения: 3436
В клубе с: 20 апр 2008, 01:58
Модель машины: Xedos 6
Год выпуска: 1992
Страна/город: Рига, Латвия
Имя: Артём

Сообщение Юрий » 23 июл 2012, 22:27 » Сообщение №182268


Я перебирал фары и противотуманки. Из потому официалы и продать не могли. Все были с желтыми светофильтрами. Разобрал снял фильтры. Фары себе оставил, туманки продал


А вот проморочился в своё время с ксеноном в ПТФ на Х9 и понял, что не стоило так трудиться. Светит хорошо, вот только включать нет смысла. Головной свет отличный, новые фары и дополнительные фонари вроде ни к чему. Вот с дальним, жду хороших светодиодов



+9720587010391 Skуpe alfal95
Для Украины +380947122844
ברוכים הבאים
http://mazdaservice.kiev.ua/
Юрий
Аватара пользователя
 
 
Сообщения: 2577
В клубе с: 07 янв 2006, 18:42
Откуда: Израиль
Модель машины: Xedos 9
Страна/город: Ашкелон
Имя: Юрий


Сообщение Korvid » 24 июл 2012, 00:31 » Сообщение №182284


Artemmka писал(а):Юр, тут он о другом. Я сталкивался.
Обычно жёлтый светофильр виден и на выключенных.

Я тоже покупал Филипс Блу Вижен.
Поставил в ПТФ, светит также как обыная лампа с оттенком желтезны (а не жёлтый)

Такие же лампы ставили в Нелинзованую оптику, Светит беленьким таким (не чисто белым), но желтезны не видно можно сказать.
Так что, Корвид, ксенон тебе поможет.

Во во Тём, тоже и у меня было. Спасибо, буду ксенон брать.
Его самому поставить можно?



Изображение
||| MAZDA XEDOS 6 ||| 1997 год ||| DRIVE2CAR ||| Тёмно синяя ||| Со всеми плюшками |||
Korvid
 
Новичок
Аватара пользователя
 
 
Сообщения: 170
В клубе с: 07 дек 2011, 03:27
Откуда: Ростов-на-дону
Модель машины: Xedos 6
Год выпуска: 1997
Страна/город: Ростов-на-Дону
Имя: Вадим

Сообщение Home_Maker » 24 июл 2012, 09:16 » Сообщение №182294


Korvid писал(а):Его самому поставить можно?

можно, если пофигу проблемы с гайцами, да и со встречными водилами.



"Каждый должен жевать СВОЮ булку!"
Была Масяня X6 KF1 Мешалка. пора на покой.
пашу на тракторе хюндай сантафе 2003 2.0 CRDi 4WD акпп
Home_Maker
 
Заслуженный
Аватара пользователя
 
 
Сообщения: 1479
Фото: 0
В клубе с: 18 апр 2007, 21:27
Откуда: CCCP
Модель машины: хюндай санта фе
Год выпуска: 2003
Страна/город: Латвия Лиепая
Имя: Home

Сообщение Юрий » 24 июл 2012, 09:50 » Сообщение №182296


Со встречными не будет проблем, если хорошо выставить лампу в фокусе, а не просто вотнуть. Да и светить ПТФ должны над землёй, полосой, противотуманные фонари всё таки



+9720587010391 Skуpe alfal95
Для Украины +380947122844
ברוכים הבאים
http://mazdaservice.kiev.ua/
Юрий
Аватара пользователя
 
 
Сообщения: 2577
В клубе с: 07 янв 2006, 18:42
Откуда: Израиль
Модель машины: Xedos 9
Страна/город: Ашкелон
Имя: Юрий

Сообщение Korvid » 01 авг 2012, 08:20 » Сообщение №182659


Вообщем узнал такую тему, что если ставить ксенон в ближний свет и птф, то у меня проблем с дпсами небудет:) Причина этого то, что у нас стоят линзы в фарах и птф, а они то как раз и дают понять что ксенон может быть с завода. А дпсы проверять подленность естественно небудут. Так что буду себе 6000к ставить:)



Изображение
||| MAZDA XEDOS 6 ||| 1997 год ||| DRIVE2CAR ||| Тёмно синяя ||| Со всеми плюшками |||
Korvid
 
Новичок
Аватара пользователя
 
 
Сообщения: 170
В клубе с: 07 дек 2011, 03:27
Откуда: Ростов-на-дону
Модель машины: Xedos 6
Год выпуска: 1997
Страна/город: Ростов-на-Дону
Имя: Вадим

Сообщение maxreg » 02 окт 2012, 13:09 » Сообщение №185277


Всем привет!
Кто-нибудь слышал про лампы производителя dled? Я нашел их сайт (хочу поставить ксенон в птф), вроде даже не дорого, но просто впервые вижу эту компанию.
смотрел здесь, кому интересно http://dled.ru/brands/MAZDA



maxreg
 
Случайный прохожий
 
 
Сообщения: 1
В клубе с: 02 окт 2012, 13:06
Модель машины: Mazda
Страна/город: екатеринбург
Имя: Макс

Сообщение NNuk3R » 04 окт 2012, 09:40 » Сообщение №185352


Korvid, столько ты абсурда говоришь)
линзовый модуль как минимум должен быть правильной конструкции, у нас конструкция самая обычная. Маркировка на самой фаре под ГАЛОГЕН, не говоря уже о том, что отражатель пластиковый и весь сыпится :wink:
по поводу ДПС, так это должна быть правильная маркировка на самих фарах
maxreg, лучше забудь... можешь купить поиграться, светить они не будут



Xedos6 | 1992 | black dip | KL-ZE | М6 brakes | MT | M3sport White Wheels R17 | Music DolbitNorm | 2level Xenon 4300k
NNuk3R
 
Заслуженный
Аватара пользователя
 
 
Сообщения: 1507
В клубе с: 21 май 2010, 09:31
Откуда: Воронеж
Модель машины: xedos6
Год выпуска: 1992
Страна/город: Воронеж
Имя: Александр

Сообщение Korvid » 23 ноя 2012, 13:59 » Сообщение №188188


Поставил себе ксенон в птф и ближний свет. 6000к. С птф проблем не было, а вот на ближнем свете проводка у меня оказалась очень ушатоной, и не выдовала того тока который нужен был для розжига блоков. Поэтому делал новую проводку, и всё работает. Светит конечно по приятней, гораздо больше всё видно. Я советую менять галоген наш на ксенон



Изображение
||| MAZDA XEDOS 6 ||| 1997 год ||| DRIVE2CAR ||| Тёмно синяя ||| Со всеми плюшками |||
Korvid
 
Новичок
Аватара пользователя
 
 
Сообщения: 170
В клубе с: 07 дек 2011, 03:27
Откуда: Ростов-на-дону
Модель машины: Xedos 6
Год выпуска: 1997
Страна/город: Ростов-на-Дону
Имя: Вадим

Сообщение NNuk3R » 25 ноя 2012, 15:19 » Сообщение №188283


и не выдовала того тока который нужен был для розжига блоков
потребляемая мощность лампочки 55w , ксенон 35w... ну да ладно... может где-то не контачил, но не факт.
Светит конечно по приятней, гораздо больше всё видно. Я советую менять галоген наш на ксенон

советую менять для начала внутренности фары, в наших фарах внутри один сплошной калл, а как светит ксенон в калле можно догадаться :D
самое главное это КПД оптики, т.е. кол-во правильно преломлённого\отражённого\сфокусированного света, в хорошей оптике галогена хватает с головой, а с ксеноном так вообще сказка, только не с синим 6000к... это скорее гламурно, чем полезно :"": чем больше Кельвин, тем хуже свет.
Korvid, проблем с гайцами не будет если у тебя правильная маркировка стоит на фарах, это как минимум. Про омыватели молчу, тут вопрос спорный...
Линзы бывает разных конструкций, как я писал выше, в кседосе линзовуй модуль калу подобен, не только его материал, но и форма, он может хоть как-то слегка светить, только если новый отражатель. Под ксенон конструкция модуля другая.
И ещё рисунок галка с ксеноном "_/ _/", отлично слепит... на ксеноне должна быть ступенька " _- _-", так что мои поздры, ты первый парень на деревне :ROFL:
Korvid, Оффтоп



Xedos6 | 1992 | black dip | KL-ZE | М6 brakes | MT | M3sport White Wheels R17 | Music DolbitNorm | 2level Xenon 4300k
NNuk3R
 
Заслуженный
Аватара пользователя
 
 
Сообщения: 1507
В клубе с: 21 май 2010, 09:31
Откуда: Воронеж
Модель машины: xedos6
Год выпуска: 1992
Страна/город: Воронеж
Имя: Александр

Сообщение Korvid » 25 ноя 2012, 20:42 » Сообщение №188296


NNuk3R писал(а):
и не выдовала того тока который нужен был для розжига блоков
потребляемая мощность лампочки 55w , ксенон 35w... ну да ладно... может где-то не контачил, но не факт.
Светит конечно по приятней, гораздо больше всё видно. Я советую менять галоген наш на ксенон

советую менять для начала внутренности фары, в наших фарах внутри один сплошной калл, а как светит ксенон в калле можно догадаться :D
самое главное это КПД оптики, т.е. кол-во правильно преломлённого\отражённого\сфокусированного света, в хорошей оптике галогена хватает с головой, а с ксеноном так вообще сказка, только не с синим 6000к... это скорее гламурно, чем полезно :"": чем больше Кельвин, тем хуже свет.
Korvid, проблем с гайцами не будет если у тебя правильная маркировка стоит на фарах, это как минимум. Про омыватели молчу, тут вопрос спорный...
Линзы бывает разных конструкций, как я писал выше, в кседосе линзовуй модуль калу подобен, не только его материал, но и форма, он может хоть как-то слегка светить, только если новый отражатель. Под ксенон конструкция модуля другая.
И ещё рисунок галка с ксеноном "_/ _/", отлично слепит... на ксеноне должна быть ступенька " _- _-", так что мои поздры, ты первый парень на деревне :ROFL:
Korvid, Оффтоп

Я же вижу как светит. Помню как светил галоген, и как сейчас светит ксенон. Если я ВИЖУ что светит лучше, какая нафиг разница что там с фарами. :stars:
Не свестит, починил :sexydance: :sexydance: :sexydance:



Изображение
||| MAZDA XEDOS 6 ||| 1997 год ||| DRIVE2CAR ||| Тёмно синяя ||| Со всеми плюшками |||
Korvid
 
Новичок
Аватара пользователя
 
 
Сообщения: 170
В клубе с: 07 дек 2011, 03:27
Откуда: Ростов-на-дону
Модель машины: Xedos 6
Год выпуска: 1997
Страна/город: Ростов-на-Дону
Имя: Вадим


Сообщение NNuk3R » 26 ноя 2012, 08:15 » Сообщение №188305


Korvid, зри в корень :D
в твоём конкретном случае свет стал лучше из-за источника света,
а я тебе о другом, свет на кседосе никакущий и проблему ксеноном не решишь, пока фары (отражатель) ещё новые, то более менее сносно.



Xedos6 | 1992 | black dip | KL-ZE | М6 brakes | MT | M3sport White Wheels R17 | Music DolbitNorm | 2level Xenon 4300k
NNuk3R
 
Заслуженный
Аватара пользователя
 
 
Сообщения: 1507
В клубе с: 21 май 2010, 09:31
Откуда: Воронеж
Модель машины: xedos6
Год выпуска: 1992
Страна/город: Воронеж
Имя: Александр

Сообщение Александр_01 » 26 ноя 2012, 15:01 » Сообщение №188338


NNuk3R + 1000. Установка ксенона в наши уставшие обгоревшие/обсыпавшиеся линзы по сравнению с родным светом конечно дает результат, но в целом деньги на ветер. Сразу менять линзы. Их цена сейчас не такая уж серьезная.



Xedos6 2.0/1994/механика/реальный пробег 15500 км. Уже 25000 )) Диски на 16 Kosei Evo D-Racer. Кондишн, би ксенон.
Александр_01
 
Гуру форума
Аватара пользователя
 
 
Сообщения: 2633
В клубе с: 16 ноя 2009, 00:26
Откуда: Украина г. Запорожье
Модель машины: Xedos6
Год выпуска: 1994
Страна/город: Украина, Запорожье

Сообщение NNuk3R » 26 ноя 2012, 16:31 » Сообщение №188346


Александр_01, цена на линзы разная, в зависимости от линз, нормальные линзы ещё нужно поискать... и средняя их цена порядка 5 рублей, это если брать что-то вроде хелла, бош или что-то подобное выдернутое из фар, у правильных линз есть маркировка и их формы одинаковые. Как на рисунке...
я себе покупал линзы за 2 - 2.5 тыр, типо полностью металл, типо ништяк рассеивают по бокам и тд, как уверяли меня на авторынке. По факту я их не смог приспособить никуда, потому что свет в них никакущий. Итого деньги выброшенные на ветер. Можно было в них поставить ксенон и колотить понты, но света от этого прибавилось бы на грамм и всё равно не было бы толку.
И по счастливым сложившимся обстоятельствам попались линзы от ауди аллроад,
Всунуть линзы в фару могу сказать не просто, точнее всунуть просто, не просто заставить работать корректор.
А те линзы, с ангельскими глазками, которые тут успешно форумчане всовывают в наши фары мне кажутся тоже не лучшим вариантом %)



Вложения
bixe_switching.jpg
для тех кто в танке - моно ксенон и би-ксенон отличается только шторкой ! Вид в разрезе
bixe_switching.jpg (33.58 КБ) Просмотров: 1061
88ccc342d04c60d1-large.jpg
пример мои линзы, правильной формы (У этого типа линз есть своя маркировка, которую в интернете сейчас найти не могу и они расчитаны под ксенон) и с СОСТАВНОЙ линзой Френеля, с двигающейся шторкой. Для рисунка "галка" (галоген) или "ступенька" (ксенон)
post-716-1239974732.jpg
это "Галка" - под галоген, сделано так, чтобы освещать обочину
ксенон в линзе.jpeg
это "Ступенька" - под ксенон
ксенон в линзе.jpeg (5.73 КБ) Просмотров: 1061
ксенон в фаре.jpg
а это явный пример колхозного ксенона в фарах с отражателем, не говоря о том, что жутко светит сам источник света, так ещё паразитная засветка, которая в отражателе никуда не денется
12333333.jpg
ну и вот вам до кучу, слева модуль с кседоса, справа модули под ксенон. Опять же ксенон не штатный ! Потому что штатного ксенона с цоколями Н1 , Н3 и тому подобными нет в природе. Ещё штатный ксенон идёт только 4300к !
12333333.jpg (50.54 КБ) Просмотров: 1061
Xedos6 | 1992 | black dip | KL-ZE | М6 brakes | MT | M3sport White Wheels R17 | Music DolbitNorm | 2level Xenon 4300k
NNuk3R
 
Заслуженный
Аватара пользователя
 
 
Сообщения: 1507
В клубе с: 21 май 2010, 09:31
Откуда: Воронеж
Модель машины: xedos6
Год выпуска: 1992
Страна/город: Воронеж
Имя: Александр

Сообщение Korvid » 21 дек 2012, 13:41 » Сообщение №189400


NNuk3R писал(а):Александр_01, цена на линзы разная, в зависимости от линз, нормальные линзы ещё нужно поискать... и средняя их цена порядка 5 рублей, это если брать что-то вроде хелла, бош или что-то подобное выдернутое из фар, у правильных линз есть маркировка и их формы одинаковые. Как на рисунке...
я себе покупал линзы за 2 - 2.5 тыр, типо полностью металл, типо ништяк рассеивают по бокам и тд, как уверяли меня на авторынке. По факту я их не смог приспособить никуда, потому что свет в них никакущий. Итого деньги выброшенные на ветер. Можно было в них поставить ксенон и колотить понты, но света от этого прибавилось бы на грамм и всё равно не было бы толку.
И по счастливым сложившимся обстоятельствам попались линзы от ауди аллроад,
Всунуть линзы в фару могу сказать не просто, точнее всунуть просто, не просто заставить работать корректор.
А те линзы, с ангельскими глазками, которые тут успешно форумчане всовывают в наши фары мне кажутся тоже не лучшим вариантом %)


Такого нагородил!:)))



Изображение
||| MAZDA XEDOS 6 ||| 1997 год ||| DRIVE2CAR ||| Тёмно синяя ||| Со всеми плюшками |||
Korvid
 
Новичок
Аватара пользователя
 
 
Сообщения: 170
В клубе с: 07 дек 2011, 03:27
Откуда: Ростов-на-дону
Модель машины: Xedos 6
Год выпуска: 1997
Страна/город: Ростов-на-Дону
Имя: Вадим

Сообщение NNuk3R » 22 дек 2012, 19:27 » Сообщение №189432


Korvid, Оффтоп



Xedos6 | 1992 | black dip | KL-ZE | М6 brakes | MT | M3sport White Wheels R17 | Music DolbitNorm | 2level Xenon 4300k
NNuk3R
 
Заслуженный
Аватара пользователя
 
 
Сообщения: 1507
В клубе с: 21 май 2010, 09:31
Откуда: Воронеж
Модель машины: xedos6
Год выпуска: 1992
Страна/город: Воронеж
Имя: Александр


Вернуться в Электрика и свет

 


  • Похожие темы (по мнению роботов)
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

Реклама