Какое моторное масло лить ?

Моторные и трансмиссионные масла, расходные жидкости, средства по уходу за авто, мелочевка-аксессуары
Правила форума
    Форум предназначен исключительно для обсуждения всего, что касается Mazda Xedos 6. Оффтопик допускается только в Форуме "Болтовня обо всем на свете".
    Флуд и флейм запрещены во всех технических форумах группы "Обслуживание и ремонт".
    В форуме недопустимо использование ненормативной лексики и личных оскорблений в адрес участников. При общении следует высказывать свое мнение в соответствии с понятием этики.
    Запрещена провокация участников на использование ненормативной лексики. Так же как запрещено явное оскорбление третьих лиц, имеющих прямое или косвенное отношение к членам Клуба.
    В общих "Некоммерческих" форумах запрещена прямая и косвенная коммерческая реклама в любом виде (в том числе в подписях), все предложения по теме следует направлять участнику по электронной почте/в личку, если она указана.
    В целях читабельности форума размер размещаемых изображений не должен превышать 800 пкс по ширине. Как уменьшать картинки, читать здесь
    Если вы хотите что-то купить или продать, создавайте тему в разделе "Запчасти"
    Не озаглавливайте тему общими фразами типа "ПОМОГИТЕ", "ПРОБЛЕМА" - тема будет удалена а вы получите предупреждение. Лучше кратко опишите суть или тему задаваемого вопроса.
    Пишите по-русски, не используйте транслит. Темы транлитом удаляются сразу

Сообщение kakovkin1234 » 08 дек 2011, 07:56 » Сообщение №172199


Artemmka писал(а):
как оно правильно называется?

Mazda Dexelia (новая упаковка идёт с Zoom Zoom)
-
Вчера в сервисе видел как такое масло как кисель вытекало из двигателя с пробегом 60т. от CX-7 :good: Так что двигатель его в салидол перерабатывает....



xedos 9 /2000/2.5/v6/24/МКПП/бежевая кожа/два комплекта родного литья /пробег 128т./Магнитолла 2DIN/камера заднего вида/климат,круиз,все дела.
kakovkin1234
 
Почетный
 
 
Сообщения: 617
В клубе с: 13 сен 2009, 13:37
Откуда: Липецк
Модель машины: Xedos 6
Год выпуска: 1996
Страна/город: Липецк


Сообщение Artemmka » 08 дек 2011, 11:21 » Сообщение №172204


Это просто первая замена масла по всей видимости..



Артём (X6, New KL-DE, МКПП, 13.04.1992, Z6, АЛЬКАНТАРА, K.A.W.-50/-35 + Bilstein B6 sport, зад.рычаги полиуретан, перед. тормоза M6 MPS + армир.шланги HELL, норм музачка, Лето-зима: M6 17" J7 ET55 225x45x17)
Изображение
Artemmka
 
Модератор форума
Аватара пользователя
 
 
Сообщения: 3436
В клубе с: 20 апр 2008, 01:58
Модель машины: Xedos 6
Год выпуска: 1992
Страна/город: Рига, Латвия
Имя: Артём

Сообщение kakovkin1234 » 08 дек 2011, 13:29 » Сообщение №172222


Artemmka писал(а):Это просто первая замена масла по всей видимости..


Да я не спорю...Dexelia самое лучшее!



xedos 9 /2000/2.5/v6/24/МКПП/бежевая кожа/два комплекта родного литья /пробег 128т./Магнитолла 2DIN/камера заднего вида/климат,круиз,все дела.
kakovkin1234
 
Почетный
 
 
Сообщения: 617
В клубе с: 13 сен 2009, 13:37
Откуда: Липецк
Модель машины: Xedos 6
Год выпуска: 1996
Страна/город: Липецк

Сообщение fox330 » 18 янв 2012, 16:03 » Сообщение №173973


Лить то которое не паленое.



fox330
Аватара пользователя
 
 
Сообщения: 148
В клубе с: 12 авг 2008, 11:53
Откуда: москва
Модель машины: мазда 6
Страна/город: москва
Имя: кос

Сообщение Юрий » 01 апр 2012, 02:15 » Сообщение №177163


kakovkin1234 писал(а):Вчера в сервисе видел как такое масло как кисель вытекало из двигателя с пробегом 60т. от CX-7 :good: Так что двигатель его в салидол перерабатывает....

Чем дороже машина тем скупее владельцы. Подобная экономия выливается в замену актуатора как минимум, хотя если учесть что мотор L3 Turbo рассчитан на 100тыс и всего 6 замен масла, то какой то смысл в подобном подходе есть. 100 тыс. и машина под пресс, далее в салон по программе TRADE-IN за новой.



+9720587010391 Skуpe alfal95
Для Украины +380947122844
ברוכים הבאים
http://mazdaservice.kiev.ua/
Юрий
Аватара пользователя
 
 
Сообщения: 2577
В клубе с: 07 янв 2006, 18:42
Откуда: Израиль
Модель машины: Xedos 9
Страна/город: Ашкелон
Имя: Юрий

Сообщение Александр_01 » 01 апр 2012, 12:37 » Сообщение №177172


Извините, что повторяюсь. Информация на форуме есть, но старые фото не отображаются. Нужны технические параметры жидкостей, рекомендованые заводом <моторое масло и антифриз>. Машину перекрашивали, наклейки не сохранились.



Xedos6 2.0/1994/механика/реальный пробег 15500 км. Уже 25000 )) Диски на 16 Kosei Evo D-Racer. Кондишн, би ксенон.
Александр_01
 
Гуру форума
Аватара пользователя
 
 
Сообщения: 2632
В клубе с: 16 ноя 2009, 00:26
Откуда: Украина г. Запорожье
Модель машины: Xedos6
Год выпуска: 1994
Страна/город: Украина, Запорожье

Сообщение grisha » 01 апр 2012, 12:53 » Сообщение №177173


Александр_01 писал(а):Нужны технические параметры жидкостей, рекомендованые заводом <моторое масло и антифриз>.

Оффтоп



реклама на форуме знакомимся . читаем reklama-na-sajte-vt9337.html
grisha
 
Модератор форума
Аватара пользователя
 
 
Сообщения: 2287
В клубе с: 27 июл 2010, 16:30
Модель машины: xedos6
Год выпуска: 1992
Страна/город: Харьков
Имя: Гриша

Сообщение sc_lab » 01 апр 2012, 14:24 » Сообщение №177180


Покупал - было залито BP Visco 10W40. Черное, густое и поганое. Промывку сделал залив на 2000 км Mobil1 Super 3000. Реально прокатался прим. 3000 км. Почернело через неделю. Стуки от ГК появились почти тогда же. Поменял на Dexelia Ultra 5W30 (с надписью Zoom-Zoom :) ). Двигатель работает тихо, масло пока относительно светлое.



Настойчивый Маздавод :)
Efini Ms-8 1992 2.0 KF-ZE 24V V6 АТ R15 Climate
(Spark Plug NGK, Dexelia Ultra 5W30, АТF LM DIID, w/o catalyst)
sc_lab
 
Новичок
Аватара пользователя
 
 
Сообщения: 277
В клубе с: 05 окт 2011, 00:31
Модель машины: Mazda Efini MS-8
Год выпуска: 1992
Страна/город: Астрахань

Сообщение Александр_01 » 01 апр 2012, 18:02 » Сообщение №177193


Я тут перерыл массу инфы про правильный подбор масла. Какого выбирать производителя дело каждого. Самое главное лить то, что положено по заводу изготовителю и не покупать где попало. Вот очень не плохая статейка http://www.drive2.ru/users/zver/blog/40 ... 888360090/ В данный момент ломаюсь между Shell и Dexelia

grisha Спасибо. Может кто еще вспомнит какие родные требования к маслу по заводу? (к антифризу тоже было бы супер)



Xedos6 2.0/1994/механика/реальный пробег 15500 км. Уже 25000 )) Диски на 16 Kosei Evo D-Racer. Кондишн, би ксенон.
Александр_01
 
Гуру форума
Аватара пользователя
 
 
Сообщения: 2632
В клубе с: 16 ноя 2009, 00:26
Откуда: Украина г. Запорожье
Модель машины: Xedos6
Год выпуска: 1994
Страна/город: Украина, Запорожье


Сообщение sc_lab » 01 апр 2012, 18:32 » Сообщение №177195


5w30, API не хуже SJ, АСЕА не хуже A3/B3, можно А5/В5 (это типа по современному :D ), индекс вязкости - не ниже 160

Dexelia Ultra подходит по всем показателям. Не знаю, звездит или не звездит Elf, но это масло способствует экономии топлива: http://www.elfrus.ru/catalogue/motor/ma ... ltra5w-30/

Добавлено спустя 5 минут 7 секунд:
И успокаивает то, что Dexelia явно не содержит присадок "анти-мазда", не подходящих под наши двигатели, все-таки рекомендация производителей, а не супер-универсальность.



Настойчивый Маздавод :)
Efini Ms-8 1992 2.0 KF-ZE 24V V6 АТ R15 Climate
(Spark Plug NGK, Dexelia Ultra 5W30, АТF LM DIID, w/o catalyst)
sc_lab
 
Новичок
Аватара пользователя
 
 
Сообщения: 277
В клубе с: 05 окт 2011, 00:31
Модель машины: Mazda Efini MS-8
Год выпуска: 1992
Страна/город: Астрахань

Сообщение Александр_01 » 02 апр 2012, 12:37 » Сообщение №177228


Тоже склоняюсь к покупке маздовского. Думаю просто с поправкой на наш гавёный бензин его нужно чаше менять и чудом постараться купить не подделку.

Можно чуть подробней про "анти маздовские" присадки?



Xedos6 2.0/1994/механика/реальный пробег 15500 км. Уже 25000 )) Диски на 16 Kosei Evo D-Racer. Кондишн, би ксенон.
Александр_01
 
Гуру форума
Аватара пользователя
 
 
Сообщения: 2632
В клубе с: 16 ноя 2009, 00:26
Откуда: Украина г. Запорожье
Модель машины: Xedos6
Год выпуска: 1994
Страна/город: Украина, Запорожье

Сообщение sc_lab » 02 апр 2012, 13:31 » Сообщение №177230


Александр_01 писал(а):подробней про "анти маздовские" присадки?

Это была метафора :) . Я имел ввиду те добавки, которые плохо сочетаются с KF и KL, а то, что такое бывает - это факт, судя по форуму (способствуют разложению масла раньше срока и приводят к сильному почернению, увеличению/уменьшению вязкости и пр.), к тому же есть чисто человеческий фактор: если на коробке написано MAZDA, его будут покупать только владельцы MAZDA, вряд ли его станут заливать в Toyotы, ВАЗы и пр. А это означает, что оно менее продаваемое, чем например Mobil, Castrol и т.п., след-но и вероятность иного содержимого канистры меньше.



Настойчивый Маздавод :)
Efini Ms-8 1992 2.0 KF-ZE 24V V6 АТ R15 Climate
(Spark Plug NGK, Dexelia Ultra 5W30, АТF LM DIID, w/o catalyst)
sc_lab
 
Новичок
Аватара пользователя
 
 
Сообщения: 277
В клубе с: 05 окт 2011, 00:31
Модель машины: Mazda Efini MS-8
Год выпуска: 1992
Страна/город: Астрахань

Сообщение Александр_01 » 02 апр 2012, 23:02 » Сообщение №177245


Занимательные фото http://oiltests.narod2.ru/ (очень много) Строго объективно подходить к ним смысла нет. Уж очень много факторов влияет на двигатель и масло в частности, но то, что Кастрол и Мобил отечественной продажи полное Г., явно прослеживается.



Xedos6 2.0/1994/механика/реальный пробег 15500 км. Уже 25000 )) Диски на 16 Kosei Evo D-Racer. Кондишн, би ксенон.
Александр_01
 
Гуру форума
Аватара пользователя
 
 
Сообщения: 2632
В клубе с: 16 ноя 2009, 00:26
Откуда: Украина г. Запорожье
Модель машины: Xedos6
Год выпуска: 1994
Страна/город: Украина, Запорожье

Сообщение alex.bas » 03 апр 2012, 16:55 » Сообщение №177270


Александр_01 писал(а):Занимательные фото http://oiltests.narod2.ru/ (очень много) Строго объективно подходить к ним смысла нет. Уж очень много факторов влияет на двигатель и масло в частности, но то, что Кастрол и Мобил отечественной продажи полное Г., явно прослеживается.

полное Г.....не только Кастрол и Мобил ---- все масла, даже у официалов.
Друг работал на Шел, так он подписывался под документом о нераглашении на целых 10 лет. Он лет 5 назад рассказал, что завезенное буржуйское масло на заводе в Лисичанске перерабатывают , типа для нашего климата.

счас лью вот. тестюха с Чехии привозит
Изображение



xedos 6. 2.0мех. 1998г. без ... ---- ... много чего
alex.bas
 
Новичок
Аватара пользователя
 
 
Сообщения: 249
Фото: 0
В клубе с: 02 дек 2011, 17:15
Модель машины: Xedos 6
Год выпуска: 1998
Страна/город: Харьков --- first capital
Имя: Алек - Sandr

Сообщение Djentro » 03 апр 2012, 22:27 » Сообщение №177282


alex.bas писал(а):полное Г.....не только Кастрол и Мобил ---- все масла, даже у официалов

Ну так а чего тогда париться? Льём ТНК и Лукойл! Они дешевые хоть! :wink:



Xedos6 1995 KF, механика, кожа, ксенон, люк, 205/55 R16 лето, 195/60 R15 зима, 5w40, 300 000+ - ПРОДАНА

Audi Allroad 2.7TT
Djentro
Аватара пользователя
 
 
Сообщения: 3538
В клубе с: 22 май 2006, 21:25
Откуда: Москва
Модель машины: Audi Allroad
Страна/город: Москва
Имя: Александр

Сообщение sc_lab » 04 апр 2012, 04:11 » Сообщение №177300


Djentro писал(а):Ну так а чего тогда париться? Льём ТНК и Лукойл! Они дешевые хоть! :wink:


Оффтоп



Настойчивый Маздавод :)
Efini Ms-8 1992 2.0 KF-ZE 24V V6 АТ R15 Climate
(Spark Plug NGK, Dexelia Ultra 5W30, АТF LM DIID, w/o catalyst)
sc_lab
 
Новичок
Аватара пользователя
 
 
Сообщения: 277
В клубе с: 05 окт 2011, 00:31
Модель машины: Mazda Efini MS-8
Год выпуска: 1992
Страна/город: Астрахань

Сообщение Александр_01 » 04 апр 2012, 12:10 » Сообщение №177312


Вчера звонил на запорожский маздовский официал. спрашивап про декселию. в магазине работает бывший одногрупник с автомобильного факультета. надежный человек. Уверял, что у них только настояшее. Льют с бочек по 94 грн за литр. Есть в пластмассе. литрушки по 117 вроде и 4-х Кпо 110 (все за литр). Говорит я тебя проведу бочки покажу. В нашей стране меня и "фирменной автоцистерной" не удивишь ))



Xedos6 2.0/1994/механика/реальный пробег 15500 км. Уже 25000 )) Диски на 16 Kosei Evo D-Racer. Кондишн, би ксенон.
Александр_01
 
Гуру форума
Аватара пользователя
 
 
Сообщения: 2632
В клубе с: 16 ноя 2009, 00:26
Откуда: Украина г. Запорожье
Модель машины: Xedos6
Год выпуска: 1994
Страна/город: Украина, Запорожье

Сообщение Gans45 » 19 апр 2012, 17:34 » Сообщение №177828


Ребят подскажите Какой лучше поставить масляный фильтр,какое промывочное залить, ну и какое лучше всетаки масло заливать?? :oops: До этого какое было не в курсе машина недавно, бывший хозян тоже не в курсе :(



Mazda "Ksedos 6" 2.0 v.6 144л/с, 1995г. МКПП, Салон кожа...
Gans45
 
Случайный прохожий
Аватара пользователя
 
 
Сообщения: 13
В клубе с: 28 мар 2012, 21:24
Модель машины: Mazdda Xedos6
Год выпуска: 1995
Страна/город: Курган
Имя: Олег


Сообщение Slava.K » 20 апр 2012, 18:35 » Сообщение №177877


имхо
фильтр Кнехт (Мале)
промывка любая, но лучше самую дешевую полусинь
масло 10в40 полусинь на лето вполне (главное чтоб не бодяга)



Slava AX6444AM | 1997 | Koni | KF MT | A\C, попо-спиногрейка | Leather | 214+ Kverst | Total 10W-40 | Spoiler | Xenon 4,5 / 5,0 ПТФ | interface | many SMD | ни одного каталика | нулевик | каплайт | 050 3000-761 | продана красотка / TOYOTA CAMRY V50 2.5 8)
Slava.K
Аватара пользователя
 
 
Сообщения: 4024
В клубе с: 16 дек 2006, 17:05
Откуда: город-герой Харьков / 800 от МКАД
Модель машины: Xedos 6
Год выпуска: 1997
Страна/город: Kharkov

Сообщение Gans45 » 20 апр 2012, 19:33 » Сообщение №177878


Спасибо за инфу :wink:



Mazda "Ksedos 6" 2.0 v.6 144л/с, 1995г. МКПП, Салон кожа...
Gans45
 
Случайный прохожий
Аватара пользователя
 
 
Сообщения: 13
В клубе с: 28 мар 2012, 21:24
Модель машины: Mazdda Xedos6
Год выпуска: 1995
Страна/город: Курган
Имя: Олег

Сообщение Александр_01 » 21 апр 2012, 01:47 » Сообщение №177882


Залил себе Dexelia, купленный у Запорожского официала. С горяча залил еще теще в Киа Сид и бате в Киа Рио.)) Теперь смогу через время честно сказать впечатления.



Xedos6 2.0/1994/механика/реальный пробег 15500 км. Уже 25000 )) Диски на 16 Kosei Evo D-Racer. Кондишн, би ксенон.
Александр_01
 
Гуру форума
Аватара пользователя
 
 
Сообщения: 2632
В клубе с: 16 ноя 2009, 00:26
Откуда: Украина г. Запорожье
Модель машины: Xedos6
Год выпуска: 1994
Страна/город: Украина, Запорожье

Сообщение Djentro » 21 апр 2012, 11:05 » Сообщение №177895


Gans45 писал(а):Какой лучше поставить масляный фильтр

Любой, внутри у всех бумажка.
Gans45 писал(а):какое промывочное залить

Ненадо ничего лить.
Gans45 писал(а):ну и какое лучше всетаки масло заливать

Хорошее.
Slava.K писал(а):фильтр Кнехт (Мале)

Слав, ты бы хоть писал на буржуйском название, как человек искать будет? :wink: knecht mahle



Xedos6 1995 KF, механика, кожа, ксенон, люк, 205/55 R16 лето, 195/60 R15 зима, 5w40, 300 000+ - ПРОДАНА

Audi Allroad 2.7TT
Djentro
Аватара пользователя
 
 
Сообщения: 3538
В клубе с: 22 май 2006, 21:25
Откуда: Москва
Модель машины: Audi Allroad
Страна/город: Москва
Имя: Александр

Сообщение onechela » 27 апр 2012, 22:34 » Сообщение №178212


Недавно купил контрактный двигатель, залил кастрол 5W40, что было под рукой, хочу через недельку новое залить, потому что катсрол полное Г :bad: . Вот думаю попробовать на этом поездить TAKUMI High Quality SM/GF-4 5W-30, что посоветуете? :oops:



onechela
 
Случайный прохожий
 
 
Сообщения: 2
В клубе с: 07 июн 2011, 23:52
Модель машины: Xedos 6
Год выпуска: 1998
Страна/город: Санкт-Петербург

Сообщение Andronx6 » 28 апр 2012, 15:01 » Сообщение №178234


Я вообще о таком масле первый раз слышу. А чем кастрюль не устраивает?



Была Xedos 6 2.0 V6, 1996, продана. Сейчас Octavia A-5 1,6 MPI Elegance, унылей конечно, но свежее.
Andronx6
 
Новичок
Аватара пользователя
 
 
Сообщения: 119
В клубе с: 31 июл 2009, 14:28
Модель машины: Octavia A 5
Год выпуска: 2006
Страна/город: Харьков, Украина

Сообщение Александр_01 » 29 апр 2012, 08:07 » Сообщение №178263


Andronx6 писал(а):Я вообще о таком масле первый раз слышу. А чем кастрюль не устраивает?


Кастрюль и любое другое масло с нужными характеристиками устраивает вполне. Самое главное найти не паленку, которой на рынке Украины наверно 90%. Читай выше. Много уже пережевывали информации.



Xedos6 2.0/1994/механика/реальный пробег 15500 км. Уже 25000 )) Диски на 16 Kosei Evo D-Racer. Кондишн, би ксенон.
Александр_01
 
Гуру форума
Аватара пользователя
 
 
Сообщения: 2632
В клубе с: 16 ноя 2009, 00:26
Откуда: Украина г. Запорожье
Модель машины: Xedos6
Год выпуска: 1994
Страна/город: Украина, Запорожье

Сообщение grisha » 29 апр 2012, 12:21 » Сообщение №178272


Andronx6 писал(а):Я вообще о таком масле первый раз слышу.

я тоже :D



реклама на форуме знакомимся . читаем reklama-na-sajte-vt9337.html
grisha
 
Модератор форума
Аватара пользователя
 
 
Сообщения: 2287
В клубе с: 27 июл 2010, 16:30
Модель машины: xedos6
Год выпуска: 1992
Страна/город: Харьков
Имя: Гриша

Сообщение Жёлтый » 01 май 2012, 20:17 » Сообщение №178361


Парни, а кто нибудь заливал себе масло ACDelko (Бельгия)?



Мazda xedos 6 1993 v6 144л.с. кожа автомат
Жёлтый
 
Случайный прохожий
Аватара пользователя
 
 
Сообщения: 17
В клубе с: 02 авг 2010, 21:40
Откуда: Вологодская обл. г. Череповец
Модель машины: Xedos 6
Год выпуска: 1993
Страна/город: Череповец
Имя: Андрей

Сообщение Александр_01 » 01 май 2012, 22:49 » Сообщение №178369


Думаю тема фактически исчерпала себя. 11 страниц неопределенности.
Учитывая возраст наших масек и соответственно уставшие двигатели, просто нет людей, которые могли бы провести достойный анализ. Лил допустим такой то кастрол в новый двигатель, покупал только в этом магазине, вскрыл двигло через 40 тыс. Специалисты все просмотрели, промеряли микрометрами и вынесли вердикт: отлично/говно редчайшее.

Если человек каждую замену льет разные марки от разных поставщиков + двигатель уже за 200 тыс (ИМХО капиталка, не капиталка пофиг) + не снимает крышки клапанов до заливки и после (просто глянуть на хотя бы очищающие характеристики).. короче это все не серьезно.
На рынке, в магазине, у проверенного друга в подвале может стоять 10 одинаковых банок продукции определенной марки и 7 из них катанка. Лотерея.



Xedos6 2.0/1994/механика/реальный пробег 15500 км. Уже 25000 )) Диски на 16 Kosei Evo D-Racer. Кондишн, би ксенон.
Александр_01
 
Гуру форума
Аватара пользователя
 
 
Сообщения: 2632
В клубе с: 16 ноя 2009, 00:26
Откуда: Украина г. Запорожье
Модель машины: Xedos6
Год выпуска: 1994
Страна/город: Украина, Запорожье

Сообщение Djentro » 01 май 2012, 23:58 » Сообщение №178372


Александр_01 писал(а):Думаю тема фактически исчерпала себя. 11 страниц неопределенности.

+100500

Лейте любое хорошее масло 10W-40, 5-W40 или 5-W30. Всё что можно сказать. Тыщу раз уже повтОрено.



Xedos6 1995 KF, механика, кожа, ксенон, люк, 205/55 R16 лето, 195/60 R15 зима, 5w40, 300 000+ - ПРОДАНА

Audi Allroad 2.7TT
Djentro
Аватара пользователя
 
 
Сообщения: 3538
В клубе с: 22 май 2006, 21:25
Откуда: Москва
Модель машины: Audi Allroad
Страна/город: Москва
Имя: Александр


Сообщение Евген » 02 май 2012, 11:00 » Сообщение №178383


просто нет людей, которые могли бы провести достойный анализ
я выше писал что лил почти всё время на протяжении 180тыс ЭЛЬФ....чем тебе не анализ масла



CRONOS 1995гв KF-ZE АКПП ABS климат,тёмно синий,ALPINE,шашечки такси 915-915....непременный атрибут...ГБО Digitronic Evolution 3D Power, Tomasseto - метан
Евген
 
Новичок
 
 
Сообщения: 193
В клубе с: 24 авг 2009, 17:15
Откуда: ВОЛГОГРАД
Модель машины: cronos KF-ZE АКПП
Год выпуска: 1995

Пред.След.

Вернуться в Химия и аксессуары

 


  • Похожие темы (по мнению роботов)
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0

Реклама